در ضمن ؛ استاد جان كمي هم پايه هاي استدلالتان را محكم كنيد بد نيست ؛ اينكه ابتاد شما و ارنستو و شبح در اين موضوع وارد بحث شديد درست ... و اينكه من بعدا خودم ذو وسط انداختم هم درست ... آيا در جواب من بايد توهين بكني ؟؟؟ يا اينكه در منطق شما جواب هر اظهار نظري كه در مقابل عقايد شما باشد رو بايد با توهين داد؟؟؟ البته احتمالا همينطور است زيرا از ادبياتي كه شما در نوشتارتون خطاب به ديگران به كار مي بريد اينطور بر مي آيد كه كلا جواب هر كسي را بايد با توهين داد ...

شبح جان ؛ معذرت... استاد نانا ؛ خربزه خوردن با شما ؛ توفيقي اجباريست كه به سبب روحيه دموكراتيك شبح در اين صفحه به آن نايل آمده ايم ... اگر دست خودمان بود خربزه كه سهل است كمتر و بيشتر از آن را هم با شما تناول نمي كرديم ... موضوع بي ارزش تر از آني ست كه بخواهيم در محلي كه متعلق به ما نيست بيش از آن به آن بپردازيم ...

شبح جان ؛ معذرت... استاد نانا ؛ خربزه خوردن با شما ؛ توفيقي اجباريست كه به سبب روحيه دموكراتيك شبح در اين صفحه به آن نايل آمده ايم ... اگر دست خودمان بود خربزه كه سهل است كتر و بيشتر از آن را هم با شما تناول نمي كرديم ... موضوع بي ارزش تر از آني ست كه بخواهيم در محلي كه متعلق به ما نيست بيش از آن به آن بپردازيم ...

سلام عمو شبح عزیزم
من در مورد این فیلم کاملا با شما موافقم. : )

ضرورت تشکيل اتحاد عمل کارگری
htto://www.javaan.net

تعداد جانباختگان نورآباد ممسنى حداقل به ٣ نفر رسيد

حال تعدادى از مجروحان تظاهرات ديروز وخيم است
http://www.rowzane.com/000_etelayeha/2409/240929NOOR.html

همم به نکته های خوبی اشاره کردی من البته خانه ای از شن و ماسه رو نديده ام اما اين فيلم حتی از تبليغش هم هاليوودی بودنش می باريد و سينمای هاليوودی اکثر اوقات نگاه خيلی غلط و توهين {و تحقیر} آميزی به شرقی ها داره.

شبح جان
خيلی عجيبه چند ساعته که صفحه اصلی ات باز نميشه ٫ مجبور شدم از صفحه فيلتر نشده ات وارد بشم !!!
فقط همين ٫ جهت اطلاع !
راستی خيلی کم پيدائی نکنه داری خودتو برای استقبال از هخا آماده می کنی ؟:)

تظاهرات و اعتراضات گسترده مردم در نورآباد ممسنى و بندر عباس
http://www.rowzane.com/000_etelayeha/2409/240928Noorabad.html

سلام ...امیدوارم که مردم اگاهانه عمل کنند و دوباره فقط نما را عوض نکنند ...

اقای حميد
من شما را نميشناسم ولی وقتی شخصی را مخاطب قرار دهيد خوب منتظر جواب هم
بايد باشيد حال اگه اين جواب شما را عصبی ميکنه اين ديگه مشگل شماست
در مورد قضاوت کردن هم با دليل براتون مينويسم
من نوشته ام بن کينگزيلي وقتی سر پيری
خواسته با يه دختر جوان عروسی کنه عروسيش را به سبک ايرانی گرفته ......
اين جمله ايست خبری

ولی شما نوشته ايد
اين استاد بيضائی اگر واقعا استاد بود که نميرفت با دختری که سه سال از دختر خودش کوچکتر است ازدواج کنه
اين جمله ايست خبری و قضاوتی !!!!!
اميدوارم متوجه اختلاف شده باشيد البته اگه نوشته بالا را با دقت بخوانيد . نانا

شبح عزيز
ميدانم که خيلی مبادی اداب هستی ولی
من فکر نميکنم پيامگير تو يک ميهمانی خصوصی باشد که تو از يک ميهمان خواهش کنی که با يک ميهمان ديگر با ملاطفت بيشتری رفتار کند بخصوص که من
يعنی نانا نه روی سخنی با اقای حميد داشتم و نه اساسا ايشان را ميشناسم که چه و که هستند
من به ارنستو پيامی دادم تو به من جوابی دادی من به تو جوابی دادم
و ناگهان اين دوست محترم شما خود را وسط انداخت و خطاب به منی که ايشان را نميشناسم چيزی نوشت که جواب هم گرفت
حالا ديگه من دليل دلخوری ايشان را نمی فهمم
ولی از حرفهای ايشان متوجه شدم که ماه ها است که مرا ميشناسد پس بايد ميدانست که خربزه خوردن با نانا لرزيدن هم دارد . روز هر دوی شما خوش .

شبح جان منو ببخش ... فكركنم بي جهت عصباني شدم ... در هر حال ؛ اعتقاد دارم كه بايد جواب همچين آئمهايي رو كه دوست دارند فقط خودشون بگويند و ديگران فقط بشنوند هر چه كه اينان مي گويند رو داد ... شرمنده ام شبح جان ...

نانا جان!(52)
من کتاب را نخواندم مبنای قضاوت من فيلم است. در فيلم هم همه‌جا صحبت از کاسپين است. قطع درختان با اره‌های برقی
به شکل بصری که ارائه شده است بی‌شک خشونت و البته اشرافيت در آن کاملا پيداست. در فيلم بيش از آن‌که ثروت ملاک باشد قدرت ملاک است.
البته تعابير تو هم غلط نيست بخشی که در مورد روس‌ها و پرنس‌های‌شان نوشتی درست بود. اما با فيلم خيلی مرتبط نبود و احتمالا ار کتاب بيرون می‌آيد.
ضمنا باز هم می‌گوييم تاثير اين فيلم روی بيننده‌ی ايرانی متفاوت است بيننده‌ی ايرانی نمي‌تواند عنصر ايرانی بودن فيلم را از آن جدا کند.
نانا جان!
خواهش می‌کنم به دوستان بسيار عزيز من توهين نکن. ببين حميد صبور ما را چگونه ناراحت و عصبانی کردی؟
در مورد بيضایی هم مطمئن باش همان‌جور که با تو نسبت به تعابير ديگران خنديده است با ديگران هم نسبت به نگرفتن تعابير به تو خنديده است!
آيا آن مرد با آن عينک سياه که گاری اساسيه فنی‌زاده را می‌برد حمالی ساده بود که عينک دودی زده بود؟ واقعا اشتباه بود اگر او را ساواکی می‌دانستيم؟

حميد جان!
هيچ‌وقت تو را اين‌گونه عصبانی نديده بودم!
به هر حال نانا، ناناست ويژه‌گی‌های مثبتی داره و اگه حوصله کنی و دروری‌شو گوش ندی و از ناسزاگويی‌اش بگذری اون ته‌مهای حرفاش يه دوزار کاسب می‌شی! که خب توی اين وانفسا دوزارم دوزاره!
به هر حال من از طرف خودم از تو معذرت می‌خواهم هر وقت به کسی به خصوص دوست محترمی مانند تو اينجا توهين می‌شه من احساس شرمنده‌گی می‌کنم!
مرا عفو کن و پوزش مرا بپذير.

به نقل از وبلاگ نانا ...

دوما اقاي بن کينگزلي براي همون چهار تا کلمه فارسي که با زور زد
شش ماه فارسي تمرين کرده و تنها نکته جالب اين وسط اينه که اين
اقاي بن کينگزلي انچنان از سنت هاي تخمي ما خوشش امده که
سر پيري وقتي خواسته با يه دختر جوون عروسي کنه مراسم عروسي
را در نيويورک به سبک عروسي هاي تخمي ما با سفره عقد !!! و باقي
شر و ورها گرفته . شبح جون برو که شانس اوردي . نانا

...
نانا جان شما هم كه بعله ... نكنه كار داشتن به زندگي خصوصي كينگزلي چون ايراني نيست ؛ مباخه و احيانا صواب هم داره ... عزيز اين نمونه اي از همنو سنتهاي روم به ديوار ايرانيه ديگه ... پس زياد هم خارجي و متمدن نشدين بعد از اين همه سال تلمذ و كسب كمالات در بلاد فرنگ ...

ذر ضمن استاد اخلاق حضرت نانا ؛ از شواهد پيداست كه شما اساسا آدم متمدني هستيد ... خصوصا از گل واژه هايي كه در جواب دوستان هوا مي كنيد مشخص است بنابراين عزيز دل ؛ شما كه من و شبح رو از اين بابت كه در زندگي خصوصي ديگران ذخالت مي كنيم متمدن نمي دونيد ؛ به چه دليل دست از اين وبلاگ كه هم توسط يه آدم غير متمئن نوشته مي شه و هم آدمهاي غير متمدني مثل من به اون سر مي زنند بر نمي داريد ؟؟؟ آقا هم كلام نشدن با آدمهاي غير متمدن هم نشونه اي از تمدنه ها ... شبح جان باز هم ازت معذرت مي خوام ...

ذر ضمن استاد اخلاق حضرت نانا ؛ از شواهد پيداست كه شما اساسا آدم متمدني هستيد ... خصوصا از گل واژه هايي كه در جواب دوستان هوا مي كنيد مشخص است بنابراين عزيز دل ؛ شما كه من و شبح رو از اين بابت كه در زندگي خصوصي ديگران ذخالت مي كنيم متمدن نمي دونيد ؛ به چه دليل دست از اين وبلاگ كه هم توسط يه آدم غير متمئن نوشته مي شه و هم آدمهاي غير متمدني مثل من به اون سر مي زنند بر نمي داريد ؟؟؟ آقا هم كلام نشدن با آدمهاي غير متمدن هم نشونه اي از تمدنه ها ... شبح جان باز هم ازت معذرت مي خوام ...

ذر ضمن استاد اخلاق حضرت نانا ؛ از شواهد پيداست كه شما اساسا آدم متمدني هستيد ... خصوصا از گل واژه هايي كه در جواب دوستان هوا مي كنيد مشخص است بنابراين عزيز دل ؛ شما كه من و شبح رو از اين بابت كه در زندگي خصوصي ديگران ذخالت مي كنيم متمئن نمي دونيد ؛ به چه دليل دست از اين وبلاگ كه هم توسط يه آدم غير متمئن نوشته مي شه و هم آدمهاي غير متمدني مثل من به اون سر مي زنند بر نمي داريد ؟؟؟ آقا هم كلام نشدن با آدمهاي غير متمدن هم نشونه اي از تمدنه ها ... شبح جان باز هم ازت معذرت مي خوام ...

شبح جان ازت معذرت مي خوام ... حضرت نانا ؛ بنده شكر خوردم اين قبول از اين بابت شكر خوردم كه اونقدر سطح خودم رو آوردم پايين كه با آدم بي تربيت و بد دهني مثل تو هم كلام شدم ... اگر خودت ؛ عقايدت و نوشته هات اونقدر ارزشمند بود مطمئن بدان كه مستقيما و در وبلاگ خودت باهات هم كلام مي شدم ... بار اولت نيست كه تو اين وبلاگ گرد و خاك به پا مي كني كه شايد از اين طريق بتوني تعداد هيت خودت رو بالا ببري و آخرين بارت هم نخواهد بود ... آشنايي يا چه مي دونم ئوست بودن با آدمهايي نظير بيضايي ؛ كه مستمسكي شده براي امثال شما كه مثلا بگي آره بابا ما خيلي روشنفكريم و از اين دكان دستگاهها راه بندازي ؛ حداقل ديگه براي ماها جذابيت نداره ... حكايت همون دروازه غار و او جنفگيات قبليته ...

فرياد در قلب پايتخت
"سوسياليسم بپاخيز براى رفع تبعيض!"
سياوش دانشور
http://www.rowzane.com/000_maqalat/2409/40928-SD.html

به کوفى عنان دبير کل سازمان ملل

رونوشت به يونيسف و سازمانهاى بين المللى مدافع حقوق کودک

پاسخ شما به اين مسئله چيست؟

هزاران کودک افغانى از تحصيل در ايران محروم ميشوند.

http://www.rowzane.com/000_etelayeha/2409/240927-BEKOFIAN.html

شبح عزيز
نکته بسيار مهمی که يادم امد تا برات بنويسم اين است که همانطور که ميدانی پس از انقلاب اکتبر روسيه عده زيادی از اين پرنس مرنس های دور و بر تزار الکساندر پولها را برداشتند و رفتند اروپا .
عده ای از انها رفتند جنوب فرانسه و در موناکو اقامت کردند
اون اوائل کازينوها برای تبليغ با افتخار مينوشتند مثلا کازينو ليدو با مهمانداری پرنس ميشکين .
پس از مدتی پول ها رو خرج کردند يا تو قمار باختند و بلشويک ها نيفتادند که اينا برگردند مجبور شدن تو همون کازينو ها دربون بشن
اين بار هم مثلا برای تبليغ نوشتن کاباره ليدو با دربانی پرنس ميشکين !!!!!
بهر حال اين جناب سرهنگ کتاب هم مقداری پول اورده بوده و اون اول ميره تو يه اسمان خراش تو سانفرانسيسکو يه اپارتمان اجاره ميکنه که اجاره ماهانه اش ده هزار دلار بوده و وقتی کفگير به ته ديگ ميخوره و زنش هم از اون زنای تجمل پرست بوده اين بدبحت ميرفته کارهای سخت عمله گی و اخر روز ميرفته تو مستراح يه هتل کت و شلوار و کراوات ميکرده ميرفته خونه که مثلا شغل مهمی داره تا اينکه بالاخره از اين ظاهر سازی خسته ميشه و حقيقت رو به
زن و بجه اش ميگه .
سخن کوتاه پرنس ميشکين ها و جناب سرهنگها در يک موقعيت قرار دارند . شاد باشی نانا

مردم بجاي طرفداري از رژيم قاتل..كمي مثبت فكر كنيد..اين آخوندهاي آشغال بايد بروند. مسخره كردن كه هنر نيست. اين آقاي يزدي اصلا اداي رهبري نكرده..مردم بدانيد آخوندها هيچ پخي نيستند...و براي نابودي كشور هم از هيچ كاري فروگذاري نمي كنند. . ايراني بايد آزاد باشه..حرفي درش هست؟؟؟.

حق با توست شبح جان! فيلم را امپرياليستهای آمريکايی در توجيه جنايات شاه ساخته اند و می خواهند ايران را دوباره به دامان سلطنت برگردانند. بن کينگزلی خود از ماموران نفوذی محافظه کاران اولترا راست انگليس در هاليوود می باشد. اصولا اين شيوه سرمايه داری است. آزادی می دهد که بگوید ما آزادی داریم!! از ضعیفان حمایت می کند تا بگوید ما دوستدار فقر نیستیم. زهی خیال باطل. این آزادی و رفاه شما ارزانی خودتان باد. ما گول نمی خوریم و توطئه های شما هماره فاش خواهیم کرد.

سلام
قربان اول از محبت و لطف شما سپاسگزارم. و يک انتقادی داشتم به دوستان وبلاگ نويس سياسی که عرض می کنم.
به نظر من به جای هدف قرار دادن مقدسات مردم بايد مقدسات و تابوهای رژيم ولايت فقيه را آماج حملات خود بگيريم.
من آغازگر اين راه بوده ام. افتخار هم می کنم که بزرگترين تابو که برای خيلی خط قرمز است شکسته ام.
http://azadsho.blogspot.com/2004/09/blog-post_27.html

شبح جون
راستش اگه حوصله داشتم که کلی برات مينوشتم ولی اون قسمت ايران و دريای خزر
اساسا تو کتاب نيست
و احتمالا کارگردان در اون فلاش بک خواسته اهميت و ثروت اين بابا را نشان بده که مستغلاتش از کجا تا کجا بود چون تو طبق قانون تو امريکا تنها زمينی را که خودت مالک هستی ميتوانی درختها و گياهانش را قطع کنی يا بکاری باقی متعلق به خلق است و اجازه نداری دست بزنی
اين از اين
حميد خانی هم که شکری در مورد من خورده فکر نکنم از حرف من سر در اورده باشه جناب اقا من نوشته ام انچنان عناصر چپ سياسی ان زمان تفسير غريبی از کار بيضائی کرده بودند که خود بيضائی از مسخره بودن اين تفسير بسيار خنديد .

و اما نکته مهمی که هم به تو و هم به شبح به عنوان انتقاد بايد بگم اين قضاوت کردن هر دوی شما به زن جوان گرفتن بيضائی است
بابا به ماها چه
کی ميخواهيد دست از زندگی خصوصی مردم برداريد
قضاوت نکردن و به زندگی خصوصی و رختخوابی مردم کار نداشتن يکی از نشانه های تمدن است دوستان . هر دو شاد باشيد . نانا

من هم کتابشو خوندم هم فيلمشو ديدم...کتابش هم منو اندوهگین کرد!... بازی کينگزلی حرف نداشت و جنيفر نميدونم چيچی هم خوب بود اما راستش نقش شهره آغداشلو بنظرم خيلی کمرنگ بود! شايد چون نقش زن ايرانی معمولا بيرنگه!....برداشتتون جالب بود ...منم با بعضی قسمتاش موافقم و برداشت خودم هم اين بود که ميخواست بگه مهاجر برو خونه خودت اينجا به آمريکايی تعلق داره!

سلام شبح جان. من مجبور شدم نوشته شما را از سایتم حذف کنم چون با شرایطی که ما داریم نمی شود اینطور مستقیما در وبلاگ نوشت. مواظب خودتان باشید.

سلام شبح جان. من مجبور شدم نوشته شما را از سایتم حذف کنم چون با شرایطی که ما داریم نمی شود اینطور مستقیما در وبلاگ نوشت. مواظب خودتان باشید.

مهيا جان!(42)
من هم از ديدن فيلم لذت بردم. اونجا که کينگزلی می‌گفت: پسرم ای ام هير! من و همسرم هر دو زديم زير گريه! اول اشک آمدن تا زير چونمون بعد خجالت رو گذاشتيم کنار و هق هق گريه کرديم...

حميد جان!(39)
اول اين که "سی" رو "سه" نوشتی!
دوم اين که کامنت‌های اضافی را پاک کردم. ضمنا تو چرا معذرت بخواهی وزير محترم جناب آقای خاتمی بايد معذرت بخواد!
سوم اين که از در پتشتی هم می‌تونيد تشريف بياريد!:
http://newspectre.blogspot.com

خيلی جالب بود شبح جان ..چون منم وقتی همون روزا که بحث اين فيلم خيلی خيلی داغ بود فيلم رو ديدم دقيقا برداشتهايم از فيلم همين بود ! و البته کتمان نميکنم که از اينکه يه فيلم ميديدم با بازيهای خيلی عالی و سوژه ای جالب و جذاب خيلی خيلی لذت بردم . اما همون وقتها هر وقت به هر کسی گفتم که اين فيلم چنين و چنان است بهم خنديدن و گفتن بابا چه ربطی داره و اينا ...!!! و البته خيلی چيزای ديگه که من نميتونم به شما منتقل کنم :) به هر حال خواستم بگم که ما هميشه دربست مخلص شماييم به خصوص وقتايی که خيلی با شما موافق هستيم :)

هنوز فیلم رو ندیدم.با این اوصاف واجب شد که ببینم

ارنستوی بسيار عزيز!(37)
مگه من اينقدر سوسول تشريف دارم که وقتی در فضای دوستانه به من بگی بی‌انصاف ناراحت شم! اين معذرت‌خواهی‌ات ديگه خيلی بی‌انصافی بود! (لبخند شبحی را در هنگام نوشتن اين جمله‌ی آخری بر چهره‌ام تجسم کن.) راست‌اش را بخواهی هيچ ناسزایی مرا ناراحت يا عصبی نمي‌کند تنها چيزی که مرا تا حد جنون عصبی مي‌کند "جهالت" است! که در وجود تو جایی ندارد!
اما راستی بی‌انصاف خوبه که من در پاراگراف ماقبل آخر نوشتم:" آيا روايت درستی تعريف شده است؟ قضاوت در اين مورد به عهد‌ی خود شما باشد بهتر است."

سلام شبح جان ... اول از تو و ديگران معدرت خواهي مي كنم چون ممكنه اين نوشته بدليل اينكه من پروكسي رو دور مي زنم چندبار پست بشه ... بازيهاي بن كينگزلي واقعا شاهكارند ... بهت پيشنهاد ميكنم كه اگه فيلم مرگ و دوشيزه رو نديده اي حتما اين فيلم رو هم ببين ... سيگورني ويور نقش يه زت شكنجه شده در زندانهاي يك كشور آمريكاي جنوبي رو داره كه به طور اتفاقي بعد از سالها شكنجه گر خودش رو كه كينگزلي باشه رو مي بينه و قصد انتقام داره ... واقعا بازي اين دو در اين فيلم به ياد ماندنيه ...
اما در مورد بيضايي و گفته هاي ناناي عزيز ... اولا اگر استاد بيضايي واقعا استاد بود كه نمي رفت با كسي ازدواج كنه كه از دختر خودش هم سه سال كوچگتره ... البته بعد از ديدن فيلم سگكشي به اين نتيجه رسيدم كه استاد هم ديگه كرك و پرش ريخته ... در ثاني نانا جان گيرم كه توراست پدر فاضل ؛ از فضل پدر تو را چه حاصل ...
پاينده باشي ...

ارنستوی عزيز!(31)
ديدگاه من و تو که در اين زمينه مشخص است انسان‌ها به عنوان فرد در تحليل نهایی همه قربانی هستند. اگر از زنده‌گی هيتلر يا خلخالی يا تهرانی(شکنجه‌گر ساواک) يا هر شخص ديگری فيلمی تهيه شود که بخواهد منصفانه و فردی نسبت به آن‌ها قضاوت کند ته‌اش تبرئه آن شخص را در پی دارد. موضوع از آن‌جا آغاز می‌شود که افراد را نمادهایی از نظام‌ها بشماريم وقتی فرد تبديل به نماد می‌شود با تبرئه فرد داريم نظام را تبرئه می‌کنيم و به اعتقاد من در اين فيلم اين اتفاق حداقل در ذهن بيننده‌ی ايرانی می‌افتد. سرهنگ نمادی از رژيم شاه است. ساواک از او حذف می‌شود و ديکتاتوری (قطع درختان) با پيشرفت توجيه می‌شود. همسرش را می‌کشد تا او را از زنده‌گی بدتر از مرگ نجات دهد و راه تنفسی خود را می‌بندد تا از عذاب تحقيری که به آن دچار شده است نجات پيدا کند. تاثيرگذارترين صحنه‌ی فيلم، حداقل از نظر من، آن‌جا بود که کينگزلی، با بازی حيرت‌انگيزش، می‌گفت:"پسرم آی ام هيئر"! يا آنجا که می‌گفت: (البته به انگليسی) من فقط پسرم را می‌خوام! به عبارت روشن‌تر من فقط به فکر نجات اين نسل نویی هستم که دارد می‌ميرد و ويران می‌شود چون می‌خواهد از هويت خود دفاع کند چون می‌خواهد از زير بار تحقير شهروند درجه‌ی دوم جهان بودن رها شود. او "اسماعيل" است نه "اشماعيل" آن‌گونه که افسر آمريکایی خطاب‌اش می‌کند!
در مورد نقد پدرسالاری هم به نظرم اين‌گونه نيست. رفتار پدرسالارانه‌ی سرهنگ توصيف و حتا تجليل می‌شود اما نقد نمی‌شود. اگر قرار بود اين رفتار نقد شود بايد تخريب شخصيت زن به دليل اين رفتار هم توصيف می‌شود در صورتی که اين‌گونه نبود. مثلا زن دنبال آزادی‌های فردی و اجتماعی يا دنبال اين که به سهم خود کار کند و تلاش کند اما پدرسالار مانع آن شود نبود. او فقط می‌خواست مثل عرب‌ها و مکزيکی‌ها آواره و درجه دو نباشد او می‌خواست زنی اشراف‌زاده باقی بماند و اين مرد بود که از دل و جان کار می‌کرد تا اين وضعيت را ايجاد کند تازه از سوی زن کم عقل‌اش به جانی بودن و دروغ‌گو بودن متهم می‌شد!
در حالی که مسئله قشر وسيعی از مهاجران نسل اول کاملا متفاوت است اتفاقا اين زن‌ها بودند که توانستند فعال‌تر شوند و بار مالی خانواده‌ها را بر دوش کشند.
ضمنا فراموش نکن فيلم قصه‌ی زنده‌گی طبقه‌ و قشر خاصی را نمايش می‌دهد. اشرافی که کارگر شده‌اند و هم‌چنان خون اشرافيت آن هم با ديدی مثبت در رگ‌های‌شان جريان دارد. وقتی کينگزلی را در کنار کارگران مکزيکی و جهان‌سومی پشت وانتی که آن‌ها را حمل می‌کند می‌بينيم تشخص و اشرافيت از چهره‌ی کينگزلی می‌بارد و او را کاملا از ساير کارگران متمايز می‌کند.
به هر حال فکر می‌کنم يه بار ديگه بايد فيلم را ببينيم.

شبح جان این مقاله تو بحثي را با يکي از نزديکان موجب شد که آلآن آمدم تا برايت کامنت بزارم.
بحث سر اين بود که به من مي گويد آن فيلم اين تآثير راميگويي بروی تو گذاشته و آن تاثير را که شبح ميگوید بروی شبح -- پس حق نداري شبح را بي انصاف بنامي .
حق داری بگويي نظرم اينست ولی حق نداري بگويي شبح بی انصافی-- دیدم راست میگويد - آنقدر طرفدار داري که نمي شود از دستَشان فرار کرد. بهر صورت اگر ناراحت شدي معذرت .

سلام شبح جان ... هم نقد فيلم رو خوندم و هم در اين صفحه نظرخواهي توضيحاتت رو ... و در مجموع با همه نظراتت به شدت موافقم ...

نانا جان!(27)
من در مقابل شما که اصلا رو ندارم که کم باشه يا زياد! اما بابا جون ماجرای بهرام بيضایی را به شوخی نوشتم. ما کجا و استاد کجا! بخصوص که حالا ديگه با مشغله‌های مژده خانم، بهرام خان مبسوط، سرپيری، به بچه‌داری مشغول است! به هر حال يه لطفی بکن و اين بار که نويسنده‌ی کتاب رو ديديدی ازش بپرس ماجرای قطع درختان و رسيدن به دريا چيه! وقتی می‌شه دندون قاطر رو شمرد چرا بحث سوفسطایی کنيم!

نسرين جان!(14)
با حرفات موافق هستم اما يه چون و چرایی هم دارم که باش سر فرصت.
هاله جان!(30)
فيلم رو توصيه می‌کنم ببينی. بعد مطلب من رو هم بخون. اما خب نظرخواهی رو اگه بخونی ديگه ممکنه نتونی در خودداری نوبره بشی!

شبح جان؛
خيلی جالب نوشتيد، ولی آن پاراگرافِ آخرش چيز ديگری بود. به نکته‌ی خيلی قشنگی اشاره کرده‌ايد. خيلی خوش‌َم آمد. سپاس و صد سپاس.

کنج‌کاو عزيز!(28)
هميشه وقتی با عجله و نسبتا مختصر در مورد چيزی می‌نويسم تا يکی از وجه‌های آن را مشخص کنم بعد پشيمان می‌شوم که چرا کامل‌تر ننوشتم!
در اين مورد شايد باور نکنی ولی تمام محتوای حرف تو را می‌خواستم بنويسم گيرم با چند کلمه پس و پيش. در اين که فيلم از نگاه بيننده‌ی غيرايرانی چه فضایی را باز می‌کند بحثی نيست به نظر من از اين حيث فيلم مترقی و خوب است. اما از نگاه بيننده‌ی ايرانی نمی‌توان عنصر ايرانی را حذف کرد و اين موجب می‌شود موضوع کاملا چيز ديگری شود. بهرانی می‌توانست سرهنگ آن‌هم کسی که در کنار شاه عکس دارد نباشد. بهرانی با آن لباس‌های ارتشی‌اش می‌توانست خودکشی نکند. برای بيننده‌ی ايرانی احساس نهایی که از فيلم باقی می‌ماند حس ترحم‌انگيز نسبت به ارتش و سرهنگی که بسيار شبيه به رضاشاه گريم شده است باقی می‌گذارد. مسلما در بيننده‌یی که با مسايل ايران آشنا نيست اين حس ايجاد نمی‌شود و تماما به موضوع مهاجرت و شهروند درجه دو بودن ختم می‌شود.‌
در مورد حرف‌های نانای عزيز هم پس لطفا تو بگو آيا قطع درختان عملی سمبليک نيست؟ آيا صحنه‌هایی که درختان بريده شده را مانند جنازه‌ی انسان‌ها در صاحل دريا نشان داده می‌شود بی‌ارتباط با سرهنگ بود بهرانی و اوضاع ايران است؟ گيرم تمام اين‌ها برای بيننده‌ی غير ايرانی حرف‌های خودش را می‌زند به هر حال به اين رهيافت هرمنوتيکی هم توجه داشته باشيم که متن در ذهن خواننده شکل می‌گيرد!

شبح جان

میگم بی انصافی میگی نه- کارگردان نخواسته سرهنگ را برای من نوعی در فیلمش تبرئه کند وگرنه به ساواک اشاره نمیکرد - خواسته سرهنگ را در موقعیت خودش برای خود سرهنگ و خانواده اش تبرئه کندو الحق در موقعیت خودش تبرئه است.
تو بازهم هارمونی را در نظر نمیگیری - یک سرهنگ ارتشی زمان شاه - میتواند بسیار خانواده دوست باشد - دیکتاتور مآب باشد-احساس وظیفه را به تمامی بفهمد - پدر سالار باشد- خودش را بسیار بالاتر از آن چیزی که هست نشان دهد و زنش یک آدمی مانند این باشد با تمام این خصوصیات و خاطره ها.این تابلویی که میسازد و این ملودی که مینوازد هیچ جایش پاراودکسیال نیست که تو کارگردان را به سوءنیت متهم میکنی.

شبح جان سلام. فیلم رو هنوز ندیدم واسه همین نقدت رو نمیخونم تا بعد. نظر ها رو هم نمیخونم.

هاله به این خودداری نوبره والله!

شبح جان من اين فيلم رو ۵ بار تا بحال ديدم ! منظورم اين بود که هنگامييکه شهر ه در تختخواب هست ( سرهنگ در چائی شهره قرص ميريزه ! همن قرص هائی که جنيفر باهاشون خودکشی کرد ) اون صحنه فقط فارسی حرف ميزنه که در مورد پرنده و ..
حتی وقتی option , sub titile رو هم ميزنی زيرنويس فقط هنگامی هست که انگليسی حرف ميزنند .
حتی در کتاب هم در مجموع بيش از ۱۰ صفحه فينگليش/پینگليش نوشته شده چون نویسنده امریکائی کتاب فارسی را به راحتی صحبت میکنه و زندگی سرهنگ برداشتی از زندگی دوست دختر ایرانی اش در اوایل انقلاب بوده ...
چند مورد ديگه هم هست که الان حوصله روده درازی ندارم
شاد باشی

شبح گرامی!
اگر عنصر ايرانی فيلم را برداريم. فيلم نه پيوندی با ايران و نه به ايرانی و نه به سلطنت و نه به شاه دارد. خانواده می تواند هر گروهی ملی و يا قومی ديگری باشد، آدم ها می توانند نيکاراگوايی، کره ايی، چينی و يا هر آبادی ديگری باشند، به باورم فيلم زيبا و گيرا بود و .... انسان ها لُخت ديده می شدند. لُخت لُخت. با برداشت نانا هم، هم آوا هستم.
بروم بخوابم، دير هنگام است و "فردا هم روز خداست". من هم، هم چون نانا فيلم را دريافتم.

سرکار شبح
حالا که ادعای اشنائی با بهرام بيضائی راميکنی
برای اينکه روت رو کم کنم
از طرف من ازش بپرس چه نقشی تو کتاب
خواندن لوليتا در تهران بازی ميکرده
اينو بپرس تا روت حسابی کم شه هم از طرف بيضائی هم از طرف من . نانا

والله لینک متصل بود به مطلبی در مورد بيل کيل و کيل بيل و اين حرفها، اين بود که دوزاريمان نيفتاد! حالا که فرمودي دقيق تر نگاه کردم ديدم مقصود احتمالاً پست قبلي (پاييني) وبلاگ jay گرامي است. خوب پيش ميايد ديگر...ما را عفو بفرما. اما حسابي ترساندي مان اخوي! به خودم گفتم در تابستان ۷۶ (!) ديگر چه خبر بوده که باز ما بي‌اطلاع مانده‌ايم. بايد بروم يک دوره‌ي فشرده لک و لکه شناسي بگذرانم تا از قافله عقب نمانم!
روزگار خوش

مدنیت دنیای ما
http://www.javaan.net

شبح عزيز
من فقط خواستم بگم که چون در اين يه مورد خاص در جريان کامل قضايا هستم
ميدونم که مساله نويسنده و فيلمساز هيچ
ربطی به ايران شاهنشاهی يا باقی قضايا
نداره
مساله نويسنده مهاجرت به امريکا از اقصی نقاط جهان است و اين که خلاصه همه مهاجريم حالا دويست سال پيش يا دو ماه
پيش . همين
حالا تو اگه دوست داری اينو به سرهنگ و درختها و دريای خزر ربط بدی ميشه توهمات شبحی !!!!! نانا

شبح اين فقط يه تست است . نانا

سلام شبح جان :
مرسی ازلطفت . خوبم و زنده .
واااااااااای نمی دونی چه فیلم هایی امشب جلومه :
زندگی زیباست
راننده تاکسی
بوی خوش زن

کلا دپرسم و بزور این روزها را می گذرونم از همه چیز خسته شدم .
آخر این ماه شاید طرف های شما بیام . حتما یه برنامه می ذارم که باز همو ببینیم .

قربانت
--------------------------
علی ن

والا نانا جان!(19)
ما هر چند دعوت نداشتيم اما خدمت رسيديم سردرنياورديم جز آشنایی و خنديدن تو با بهرام بيضایی (که اين موضوع را حتما از بهرام مي‌پرسم!) و تلفن زدن نويسنده‌ی کتاب به تو چيزی نفهميدم!
اما از اين که شانس آوردم و احتياج به دوش گرفتن ندارم صد هزار مرتبه شکر می‌کنم!
ضمنا اميدوارم ارنستو سر دربياره که تو چطوری و کدوم توهومات منو نشون دادی؟
خب حتما يه حکمتی بوده که فقط ارنستو را دعوت کردی!

آشپزباشی عزيز!(15)
من که از ديدن وب‌لاگ‌ام محروم هستم اما به قسمت پست کردن مطالب رفتم و اشکالی نديدم. مطلب از آن لندنی بود که من از طريق هاله‌ی عزيز آن را يافتم!
به هر حال اصل مطلب هم در لندنی هست هم در سرزمين آفتاب!

ارنستوی عزيز شماره ۱۱
بد نيست يه سری هم به وبلاگ من بزنی
و نظرم را راجع به توهمات شبح در مورد اين فيلم بخونی . نانا

ارنستوی عزيز!(11)
انصافا اينی که نوشتم نقد نبود به اين هخا هم همون‌طور که گفتی بی‌ارتباط نبود! اما بی‌انصافی نفهميدم کجاش بود!؟
ببين موضوع اين نيست که سرهنگ خودش را بی‌گناه می‌دادند يا گناه‌کار موضوع اين است که چه حسی را در بينند ايجاد می‌کند! البته مسلما نمي‌تواند به جنايات ساواک اشاره نکند و يا به قطع درختان و اين سرهنگ را تبرئه کند. در مورد نشان دادن روحيه پدرسالارانه و جباريت ارتشی هم اگر دقت کرده باشی اين جباريت جذابيت برای نقش آورده بود و نقد نمی‌شد! آن زن بيمار زبان نفهم که نمی‌داد اين شوهر با چه فداکاری صبح کارگری می‌کند و شب فروشگاه می‌چرخاند تا اين خانواده سرپا بماند بعد در مقابل مردان آمريکایی را داريم که يکی زن‌اش را ول کرده که بچه می‌خواسته و مرده نمی‌خواسته! اون يکی هم که پليس و قانون اونجوری زنشو دو تا بچه‌اش را ول کرده... و از زن‌اش توسری می‌خوره! درواقع داره به ايرانی‌ها می‌گه ديکتاتوری که به فکر زن و بچه‌ و خانواده‌اش است و گاهی هم يه سيلی تو گوش‌شون مي‌زنه بهتر از شوهری که خانواده را رها می‌کند يا به زن‌اش خيانت می‌کند!

جاويد عزيز!(7)
مگه فيلمه زيرنويس نداشت؟ ضمنا نادره خودکشی نکرد!
کتابش هم به فارسی ترجمه شده اما خب فکر نمی‌کردن خوندنی باشه اما وقتی تو بگی خوندنيه پس بايد خوندنش اميدوارم ترجمه‌اش مزخرف نباشه!

آرش عزيز!(10)
نگفتم استاندار بالایيه اما به هر حال استانداريه و انصافا پايين هم نيست! به قول اون نقل قول معروف که خودت می‌دونی اين بازيگرا نيستن که کوچيک شدن اين فيلمان که کوچيک شدن!

فرهنگ جان!(9)
من فقط ايميل تغيير نشونی را ديدم. متاسفانه اين روزا دست‌رسی به تقيير ليست‌ لينکام ندارم. به هر حال خونه‌ی جديد مبارک!

ما "تمام فصول" را گشتيم براي ديدن آن "لکه ننگ"! تابستاني.
مرقوم فرموده اي از سرزمين آفتاب بايد گذشت اما گذارمان به "لندن" افتاد که هر اتهامي بدان مي چسبد الا "سرزمين آفتاب"!
تصحيح بفرماييد لطفاً. مرسی.

شبح جان
اتفاقا امروز ياد مطلب ؛ وب لاگ ها فيلم می شوند؛ ات افتاده بودم و فکر می کردم چه ايده جالب و با مزه ای بود ٫ که اومدم و ديدم در باره سينما نوشتی !
تحليل جالبی هم کردی و به قول ارنستوی عزیز متناسب با مسائل روز !
اما در مورد سلطنت و سلطنت طلبان باید توجه داشت که جمهوری اسلامی حقیقتا روی رژیم پهلوی را سفید کرد و شاید حتی برای مدت کوتاهی پس از انقلاب رژیمی واقعا مردمی و دموکرات روی کار می آمد بازهم چنین نمی شد !
اما در واقع از انقلاب به بعد وضعیت از تمام جهات از آنچه که بود بدتر و بدتر شد !
بنابراین تعجبی نداره که چه در داخل و چه خارج از ایران بر روی بازگشت سلطنت هم حساب بشه !

سلام
من نویسنده نیستم ولی به تازگی یه خوونه کوچولو تو وبلاگستان واسه خودم درست کردم. امروز از روی کمی کنجکاوی اومدم اینجا و راستش دلم نیومد بهتون نگم که 2 ساعت تمام آف لاین داشتم می خوندم از نوشته هاتون. و فکر می کنم به اینکه چه قدر آدم های بزرگ داریم و چه قدر خوندنی تو دنیا.
خوشحالم که هستید.
با احترام و مهر

سلام بر شبح عزیز این فیلم رو دیدم و بسیار لذت بردم اگر چه کمی ضعف داشت در بعضی جاهای کوچیک که بهش اشاره کردی اما اصلا نمیشه از بازی خوب جنیفر کانلی و کینگزلی در اوون گذشت شهره ی آغداشلو اگر چه بسیار خوب بازی کرد اما خیلی ایرانی جلوه میکرد در فیلمی که کاملا بوی آمریکایی میداد :))
راستی ایندفه رو شانس اوردی که من اول نشدم چون درست در موقع نوشتن کامنت برای تو (حددو دو ساعت پیش از الان )دیسکانکت شدم و دیگه نشد که برم رو نروت :)))

شبح جان
فيلم بنده خدا را بهانه کردي تا تحليلت را از وقايع اخير بنويسي. اين کار فقط از شبح بر ميآيد.اما تحليلت از فيلم کمي بي انصافانه است-چرا؟
چون آن سرهنگ خود را در قبال جنايات شاه گناهکار نمي داند و چون خودش را گناهکار نميداند در موقعيت خودش تبرئه مي شود- چون از نظر خودش دستش به خون الوده نيست- او ارتشي است با تمام خصوصيات يک ارتشي زمان شاه و اين را کارگردان به تمامي نشان مي دهد. و بهمين دليل است که تبرئه اش ميکند. نشان دادن قطع درختان شمال ايران و تمثيل به کار و رفته بي نظير بود و بي مانند.
به نظر من فيلم نقاط قوت بسيار زيادي داشته است اول اينکه کاراکتر ارتشي را به تمامي نشان داده و تمام ويژگي هاي ديکتاتور مآبانه و پدر سالارش را به نقد کشيده . تو نقد پدر سالاري را در يک خانواده ارتشي ايراني ناديده گرفتي. اين مهمترين نقطه قوت فيلم است.
از طرفي برخورد سنت ايراني با فرهنگ آمريکايي به تمامي نشان داده شده – ميداني براي يک آمريکايي به تصوير کشيدن اين تضاد تا چه حد مشکل است؟ ميداني چقدر مطالعه کرده؟

بازهم شاید در موردش نوشتم - باید فکرم را متمرکز کنم و یک بار دیگر نقدت را بخوانم- این برداشت اولم بود

شبح جان! هنوز فيلم رو نديدم! اما نکته‌ای هست و اون هم اين‌که شخصا سال‌هاست ديگه در هاليوود من خبری از اون استاندارد سطح بازی که می‌گی نمی‌بينم!
وقتی فيلم ارباب حلقه‌ها ۱۱ اسکار می‌گيرد و به‌ترين فيلم می‌شه! ديگه از بقيه چه انتظاری داری؟
نمی‌دونم بعد از هم‌نسلان رابرت دونيرو و رابين ويليامز(که به مراتب از هم‌نسلان مارلون براندو پائيين‌ترند) چه کسی می‌خواد بار بازی‌گری در سينما رو به دوش بکشه؟
شايد کامپيوترها!
چون فيلم رو نديدم قضاوت نمی‌کنمَ اما نکته سمبليک قطع درختان خوب واقعا جالبه! و اين‌که چطوری می‌خوان نام‌شويی کنن به قول خودت!
جای شکنجه روی پای جوانان! مدرسه‌هايی که دراون نمی‌شد با رفيقت حرف بزنی!‌ و کسی که مدام از اين‌طرف خيابون می‌ره به اون طرف خيابون و براش دست می‌زنن!
مسلما کسی ديگه چنين چيزی رو نمی‌خواد!
گيرم با خوش‌تیپی جناب بن کينگزلی!

شبح عزيز، نقد جالبی است. این سومین برداشت متفاوتی که از این فیلم می‌خوانم.
ضمنن دو روز پيش ايميلی برايت فرستادم. دریافت کردی؟

از کودکان افغانى در ايران و حق تحصيل آنها حمايت کنيد

جمهورى اسلامى کودکان معصوم افغانى را از تحصيل محروم کرد
http://www.rowzane.com/000_etelayeha/2409/240926AFQN.html

شبخ جان اتفاقا در هنگام نمايش فيلم در امريکا بودم..ولی موفق نشدم وفيلم رو ببينم و نمايش عمومی در سينماهای لندن رو هم به نوعی از دست دادم ..چند هفته پيش DVD فيلم رو خريدم
بنظر من هم عالی است ميخواستم مطلبی در باره فیلم بنويسم ..من فیلم رو به همراه چند دوست انگلیسی دیدم متاسفانه صحنه ای حساس مثل آخر فیلم و خودکشی شهره و ..فقط فارسی حرف میزنه !این ضعف فیلم هست که مجبور بودم برای دوستانم ترجمه کنم
چندین مورد اینطوری داره ...
بغیر از این منهم داستان رودوست دارم البته کتابش روقبلا حونم و بسیار کامل تر و زیبا تر بود ...

توضيح خوبی برای ما بود که فيلم رو نديديم.ممنون.راستی من ميتونم سايت پن لاگ رو پشتيبانی کنم

در این فيلم هيچ کس مقصر نيست.
در این فيلم هيچکس را به عنوان گناهکار نمی توانی بيابي. زيبايی فيلم شايد در همين است.

رويا جان!(1) روزبه عزيز!(2)
خيلی ممنون! همين‌جور چشم براه بودم چون گفتم که بايد منتظر بشه يکی کامنت بذاره تا من بتونم نشونی نظرخواهی‌ام را به‌دست بيارم و تو وب‌لاگ آيينه‌ام بذارم و برم پی‌کارم!
ضمنا رويا جان خيلی شانس آوردی اگه دو ثانيه دير جنبيده بودی روزبه اول شده بود! و اين نوشته‌ی من فقط می‌خواستم بگم منم ميتونم اول بشم! دوم منتشر می‌شد!
رويا به اين خوش‌شانسی نوبره والا!

به نکات درستی اشاره کرده بودی و من زمانی که اين فيلم را ديدم بيشتر تحت تاثير قدرت پرداخت فيلم بودم تا مضمون اصلی ولی فکر می کنم خود ينگه دنيا هم می داند که ديگر زندگی سلطنت در ايران به پايان رسيده است و بايد مجالی تازه بجويد

محض خاطر د فرست بودن تا بعد...

فقط ميخواستم بگم منم ميتونم اول بشم:)