نازی عزیز

در مورد سرنوشت دین اجباری کاملا با شما
موافقم و همه آن را به چشم خود دیده ایم
اما ...
مخالف آسان گیری نیستم و به عقاید احترام
می گذارم ...
تنها دیدگاه خود رابیان کردم وگرنه به آزادی انسانها در انتخاب شیوه زندگی وعقاید
اعتقاد دارم و جز این نیز معنی ندارد ...
به گفته خود شما این صفحه دیگر گنجایی ندارد و با آرزوی پیروزی برای همه بحث را
تمام می کنم
شاد باشید

شبح جان
سپاسگزارم و باز هم سر می زنم...

behzade aziz95:
mosalaman bahs dar in bare kheili tolani mitoone bashe, va ba vojoode dsto delbazie shabahe aziz, fekr mikonam inja gonjayeshesho nadashte bashe,man faghat begam ke shoma pasokhe khodetoon ro khodetoon dadin, chizi ke javoonaye ma bishtar azash dast mikeshan dine ,be khosoos dine eslam, na khoda,ke taajobi ham nadare ,dini ke be hokme zoor bashe,sarneveshti gheir az in nemitone dashte bashe,... va nemidoonam chera shoma mokhalefe asangiri dar din,ya osoolan asangiri hastin!!

بهزاد عزيزتر از جان. شما برادر دينی من هستی. من ترا فراوان دوست می دارم. ارادت خاصی هم نسبت به سعدی دارم. سعدی علیه الرحمه را از آنجا دوست دارم که می فرمايد: «ای حکيمی که از خرانهء غيب گبر و ترسا وظيفه خور داری، دوستان را کجا کنی محروم تو که با دشمن اين نظر داری.» اگر ديدی لحظاتی کظم غيض لازم حاصل نشد و فراورده های پدری تان به فحش کشيده شد، بخاطر فريبی بود که از اهورا خوردم و دشمن برادر دينی خود شدم. الله، اهورا را چکار کند که مرا دشمن برادران دينی خود کرد. البته فهم اشعار سعدی بسيار دشوار است. مثلاً بارها از خود پرسيده بودم چرا سعدی عزيز مسيحيان را هم دشمن می خواند؟ مگر این بنده خداها چه هیزم تری به ایشان فروخته بودند؟ و پس از رجوع به قرآن کريم که رحمت از سر و رويش می بارد اين نکته حاصل شد که سعدی حرفی از خويش نمی زند و مو به مو قرآن را در آثار خويش ترجمه می کند که خداوند رحمان و رحيم در قرآن کريم می فرمايد: با هرکه از اهل کتاب (يهود و نصاری) که ايمان بخدا و روز قيامت نياورده است و آنچه را خدا و رسولش حرام کرده حرام نميدانند و به دين حق نمی گروند قتال و کارزار کنيد(توبه - ۲۹) براستی مسيحيان چه حقی دارند که گوشت خوک را حرام نمی دانند؟! اينها ديگر عجب کفاری هستند. من شما را دعوت می کنم که جهت انجام عمليات انتحاری به فرمان مقام معظم رهبری قيام کنيد که از اين طريق بليط يکسره به بهشت الهی را خريداری کرده باشيد. (..... به مغز اسلامتان)

بهزاد عزيز!
نگاهی به کارنامه‌ی اين بيست و چند سال حکومت مذهب بر مردم بياندازد. آنوقت شايد برای اين عصبانيت و اين فحاشی‌ها هزار و يک دليل پيدا کنی.
به هر حال اميدوارم دوستان خوبی برای هم باشيم و فارغ از انديشه‌ها و باورهای‌مان بتوانيم انسانی با هم صحبت کنيم. تا اين گره کور باز شود.
بحث‌مان را می توانيم ادامه بدهيم اما تصور می کنم اگر بگذاريم برای فرصت بهتری تا نظرخواهی خواننده‌گان بيشتری داشته باشد و بحث دونفره نشود بهتر باشد.
به هر حال در مورد مردم چين قبول دارم که ايدئولوژی حکومت ربطی به مردم ندارد. اما خداپرستی مردم چين که اکثرا بودایی هستند با بی‌خدایی فرق ندارد در واقع آن‌ها خدای متشخص مانند اديان سامی که مجازات می‌کند و پاداش میدهد و دستور زنده‌گی صادر می‌کند را قبول ندارند.

چرا ياد نگرفتم؟ در سرزمينی که با يک لبخند ملکوتی و يک مشت اراجيف که هيچ سر و ته ای ندارد ، می توان ۲ دوره رييس جمهور شد، اما اگر زبان به درشتی باز کنی که شاه شورت ندارد حرامزاده ات می خوانند. چرا ياد نگرفتم ؟

محمود عزيز !

نمی دانم چرا همه دراين صفحه ديگران را به
مطالعه و کتاب خواندن حواله می کنند ...
دوست عزيز !
اينها که تو درگوش من ميخوانی درگوش آن
هم فکرت بخوان تا شايد بويی ببرد واز شنيدن چند نام متوحش نشود ...
مشکل انسان ايرانی در همه قرون اخير همين بدبختی بزرگ است که دوست دارد به
زور ديگران را هم فکر خود کند ...
من برای انديشيدن و مطالعه و خواندن نقادانه نياز به کمک ندارم ... هيچ کس نياز
ندارد...
من انديشه ای دارم و توان آن را دارم که برسرآن استدلال کنم و از آن دفاع کنم:

و من چنينم تا روز رستاخيز که واپسين نبرد
ميان دو مينو درگيرد...( اوستا )

شبح گرامی !

از اين که آن کامنت توهين آميز را پاک کردی
سپاس گزارم...
نمی دانم چه بايد گفت اما وقتی آن کامنت را ديدم خيلی ناراحت شدم اما ناگهان به ياد کامنتی افتادم که برای اولين بار خطاب
به تو فرستاده بودم ...
من حقيقتا درآن روز خاص عصبانی بودم و
لحن بدی داشتم ولی شاهدی که چنين
توهينهای مفتضحی نکردم ...چون در چنين
خانواده ای بزرگ نشده ام...
اما پس از خواندن اين کامنت به ياد برخورد
انسانی و شرافتمندانه تو با آن کامنت اوليه
خودم افتادم... چه بايد کرد گاهی ادب را
بايد چند باره وچند باره از بی ادبان آموخت
هر چند قبلا هم معذرت خواسته ام و هیچ
گاه به خودم اجازه توهین به کسی را
نمی دهم
اما باز هم سپاس گزارم و کلاهم را به احترام
شما وهمه کسانی که با رفتار صبورانه
ديگران را هم به راه درست دعوت می کنند
از سر بر ميدارم...

اما در مورد پاسخ شما

با حرفهایت به نوعی مخالفم وبه نوعی
موافق ...
خود شما اشاره کردید که مدام روابط خود را
با افرادی که به زعم شما درک نادرستی از
عقیده مشترکتان دارند مورد بازنگری قرار
می دهید آیا شما حاضرید باآن خدا ناباور
فحاش در یک قاب قرار بگیرید...
پیداست که نه ! من هم مثل شما اعتقاد دارم که همه چیز به شخصیت افراد ربط دارد
بنابراین فکر می کنم که منطقی است که
حساب اندیشه ها را از افراد جدا کنیم...
و به ویژه حساب اندیشه ها را ازحکومتها...
و الا نتیجه درستی حاصل نمی شود.
در مورد مقایسه کشورها هم به این شکل
نتیجه خوبی به دست نمی آید...
حکومت چین بی مذهب است نه مردم چین
و دیگر این که ۷۰ درسد جامعه چین طبق
آمار روستایی و کشاورز هستند و همه اینها
در مقایسه باید لحاظ شود.
در مقایسه میان سخت تر بودن مسائل شهروندی و دستورات خدا هم با تو اختلاف
نظر دارم...
بحث شفاعت واینها را هم که به نوعی توضیح دادم اینها همه تشعشعات احادیث
جعلی است...
قرآن به صراحت می گوید :
اگر ذره ای نیکی کنی یا
ذره ای بدی کنی آن را خواهی دید

سخن آخر:

نشناختمت به چشم معنی
عیبم مکن الغریب اعمی

خب در مورد توهينی که دراين صفحه به من شد تنها پاسخ تاريخی سعدی را می آورم
خطاب به همه افراد اين چنينی(تیشه) درتاريخ:

سگی پای صحرا نشينی گزيد
به خشمی که زهرش زدندان چکيد
شب از درد بيچاره خوابش نبرد
به خيل اندرش دختری بود خرد
پدر را جفا کرد وتندی نمود
که آخر تو را نيز دندان نبود
پس از گريه مرد پراکنده روز
بدو گفت ای مامک دلفروز
مرا گرچه هم سلطنت بود بيش
دريغ آمدم کام و دندان خويش
محال است اگر تيغ بر سر خورم
که دندان به پای سگ اندر برم

نازی عزيز !

من هم حرف شما را در مورد برخی ( تاکيد می کنم درمورد برخی) قبول می کنم و اين را که خدا را برای راحتی و بی قيدی کنار نگذاشته اند...
اما باز هم دراين گفته حرف هست چرا که به فرض يک دختر امروزی با موضوع حجاب مشکل دارد و اين قيد ساده چه بسا باعث
می شود که او از خير عقيده ای که او را ملزم به رعايت اين قيد می کند بگذرد و خب
در ميان جوانان ايرانی چند درسد دانشجو هستند و ازين دانشجويان هم چند در سد
اهل مطالعه وپيگيری مصرانه و تحقيق وجستجو برای دستيابی به حقيقت هستند
نگوييد که همه شان...
من می گويم عده کمی ازآنها...
اما بيشترآنها در بدو امر وبدون مطالعه مايل
به پذيرش آسان گيری دردين هستند و من
ادعا می کنم عده خيلی کمی ازآنها باور نداشتن به خدا را پيش می گيرند...
در مورد گفته شما راجع به مقايسه بين
جوامع مذهبی و غير مذهبی در صورتی
قانع می شوم که اين حرف با آمار بيان شود
از پاسخت سپاس گزارم.

بهزاد عزيز!(88)
عمل‌کرد انسان‌ها نشان می‌دهد که مذهب نقش بازدارنده در زنده‌گی انسان‌ها ندارد. جمهوری اسلامی که ام‌اقرای اسلام است و مردم خداباورند يا لااقل در سال‌های گشته بودند! مرکز فساد واعتياد و رشوه‌گيری جنانيت و... است در عوض کشوری مانند چين که بی‌مذهب است يا ژاپن که خدای يگانه را نمیپرستند يا فرانسه و کشورهای اروپایی که عمدتا لائيک هستند ميزان جرم و جنايت بسيار کمتر است.
اين جمله‌ات هم عجيب است:" آن اينکه اعتقاد به خدا گرفتاريها و مسئوليتها و تنگناهايی برای ذهن و روح وجسم درست می کند که همه از آن گريزانند..." پذيرفتن مسئوليتهای شهروندی به مراتب سختتر از پذيرش دستورات خدای محمد و عيسا ست! تازه اعتقاد به خدای رحمانو رحيم که اعتقاد تو به او متشخصات می‌کند و وقتی پای شفاعت ائمه هم وسط می‌آيد اين موضوع دو چندان می‌شود موجب می‌شود به راحتی بتوانيم به هر عملی بر عليه انسنانهای ديگر دست بزنی.
ديد تونسبت به انسان ديدی منفی است. تصور می‌کنی انسان‌ها اگر رها شوند گرگ يک ديگرند در صورتی که موضوع کاملا برعکس است. الان بزرگ‌ترين جنايت‌ها به دست خداپرستانی مانند بوش انجام می‌شود.
انتقام کشيدن هم بحث ساده و کودکانه‌ی انسان بدوی است که می‌خواهد آدم‌ها در در دوزخ بسوزاند يا در بهشت بغل حوری بخواباند. اگر کمی روی اين موضوع فکر کنی خواهی ديد خيلی کودکانه است و برای انسان پيچيده‌ی امروز بازدارنده نيست بگذريم که هرگز نبوده و اگر چطور ممکن بود کسانی که با پيامبر محشور بوده‌اند و احتمالا به وجود بهشت و دوزخ ايمان پيدا کرده بودند اين همه جنايت کنند. يا همين الان اين آيت‌الله‌ها معظم که اين همه در دين مطالعه دارند چرا زا دوزخ نمی‌ترسند؟!
به آدم‌ها نگاه کن! خواهی ديد جدا از ايدئولوژی و دين داشتن يا نداشتن چيزی که انتخاب‌های آنان را شکل می‌دهد شخصيت آنان است. به همين دليل گل‌سرخی کمونيست و مهدی رضایی مسلمان بدترين شکنجه‌ها را تاب می‌آورند و در راه عقيده‌ی‌شان کشته میشوند اما هزارن مسلمان و کمونيست و باخدا و بی‌خدا به مردم خودشون خيانت میکنند و دست به جنايت عليه بشريت میزنند. البته بی‌خدايان پرونده‌ی بسيار درخشانی دارند مگر آن دست از بی‌خدايان که انسانی مانند استالين را خدا کرده اند.

behzade aziz 88
eteghade be khoda mitoone sarpanahe khoobi bashe baraye ensani ke khodesh ro tanha hes mikone va dar barabare
tabiat gahi ham natavan.
bikhoda zendegi kardan kare sadei nist,va agar kasi bikhoda zendegi mikone, hatman dar natijeye fekr kardan va natijegirish boode, va in bemanaye rahati az har gheydo bandi nist, balke be manaye rad kardane gheydo bandhaye gheire manteghi va gahi hata gheire ensani,va gheire aghlani hast !!
eteghad be khoda ejbaran baese ravaje khoobi ya jelogiri az badi nemishe, yek moghayeseye ejtemaie keshvarhayi ba hokoomate dini va gheire dini , be tanhai gooya hast ,hata moghayese enferadie ensanha ham mitoone ino be khoobi neshoon bede!

تیشه عزیز!
من که این چند کلام را مینویسم به همان اندازه از مذهب و دستاوردهایش دلخورم که تو هستی، کوچکترین باوری هم به هیولای اختراع شده توسط بشر بنام خدا ندارم. ولی سوال من از شما که ظاهرا اهل مطالعه هستید و از سارتر نقل قول میکنید آیا چنین برخوردی با بهزاد که مخاطبش شبح است درست است؟ آیا اگر ایشان به بی باوران و ضد مذهبیون مثل من و شما فحش خواهر و مادر بدهد ما نظرمان را عوض میکنیم یا مصر تر خواهیم شد ؟ دوست عزیز فحش را کسی میدهد که توان استدلال نداشته باشد. البته اگر حساب شخصی دارید که خوب مسئله منتفی است ولی اگر ندارید چرا خودتان را در سطح حزب الله ایها و لباس شخصی ها تنزل میدهید؟ درست است که اینها با مخالفین دین از هر جنایتی فروگزار نمیکنند ولی ما را با اینها تفاوت بسیار است. کسانی که با مذهب بزرگ شده اند، رشد کرده اند در گوشت و پوستشان ریشه دوانده و بعد بدلیل تحقیق و مطالعه متوجه چرند و پوچ بودن آن میشوند انسانهای ساده ای نیستند از مسئولیت هم فرار نمی کنند. به امثال بهزاد هم بایستی کمک کرد که بیندیشند، تاریخ بخوانند، قرآن را نقادانه بخوانند تا تضادهایش را کشف کنند. خلاصه فحش چیزی را عوض نمیکند بجز کلاس آدم را !!!!!!!!!!! موفق باشید

بهزاد ۸۸ : نوشته ای «وقتی خدا نیست هرکاری مجاز است.» ! تاريخ به ما می آموزاند که «وقتی خدا هست هر کاری مجاز است! » بیچارهء بدبخت تو اگر به قرآن تکیه کنی باید الان دور و بر آقای بن لادن بپلکی و من اگر به خدای خودم تکيه کنم بايد همين امشب ترتيبت رو بدهم.

بهزاد ۸۸ : قرآن هيچ چيز را به درستی اشاره نمی کند! دقيقاً‌ برعکس آنچه تصور می کنی،‌ دينداری باعث فرار از مسئوليت می شود. انسان بی دين در می يابد که آزاد است.( به قول سارتر: محکوم به آزادی است. ) و همين آزادی او را وادار به قبول مسئوليت می کند. به سخن ديگر: آزادی يعنی مسئوليت.

حذف شد!

شبح جان !
منظورم اين بود که آن دلايل چيست ؟
با همه گفته ها و نوشته ها که موافق ومخالف برای وجود خدا يا عدم وجود آن
تا امروز به کار برده اند معتقدم خدا ناباوری
اکثر افراد ريشه در يک دليل ساده دارد و
آن اينکه اعتقاد به خدا گرفتاريها و مسئوليتها و تنگناهايی برای ذهن و روح وجسم درست می کند که همه از آن گريزانند...
قرآن به درستی اشاره می کند که انسان ابتدا مايل به فسق است وبعد صلاح...
انسان مايل است که درمقابل خود هيچ محدوديتی نبيند و آزاد و رها از هربندی باشد
اعتقاد به خدا ما را محدود به فرامين او
می کند...
البته اين دنده کج انسانهاست که آنها را در
مقابل خدا و محدود کنندگی اش می شوراند
وگرنه انسان بر روی زمين هزارها محدوديت را به نام قانون و عرف و... بر خود هموار می کند اما تحمل خدا را ندارد...!
البته انسانها این رفتار را دربرابر هم تاب
نمی آورند... هنوز در کشورهای غربی که آزادی از هر نوعش را از هضم رابع هم گذرانده اند زن وشوهری که متوجه خیانت یکدیگر می شوند یکدیگر را تحمل نمی کنند
متقابلا به هم خیانت می کنند اما با این
شرایط هم حاضر به بودن کنار یکدیگر نیستند
چرا که تلویحا می دانند ازدواج وزندگی زناشویی به هر حال محدودیتهایی برای طرفین ایجاد می کند و نمی توان به آن محدودیتها پایبند نبود و ادامه داد...
در هزار و یک مورد دیگر هم محدودیتها چنین
هستند... درقبال فرزند پدر مادر برادر و ...
آزادی بدون قید از نظر من ریشه خدا ناباوری
انسان است...
اما شبح جان از این منظر که تو جهان را
می بینی گناهی متوجه آن صاحب منصب
که مردم را گوشت دم توپ می کند نیست
چرا که درجهت منافع آنی خود تلاش می کند و به قول نویسنده :
وقتی خدا نیست هرکاری مجاز است.
خب !
صدام دنیایی را به فضاحت کشید وامروز هم
بجای او دیگران شکنجه می شوند...
وقتی می توان چنین راحت از عواقب کرده خود در امان بود چرا باید عمری را به رعایت
اصول وقواعد تلف کرد
منتظر شنیدن دلایلت هستم !
تا نظر دیگران چه باشد؟

شبح عزیز!
در درجه اول از اینکه وقت میگذاری و به کامنتها جواب میدهی ازت ممنونم. در مورد بیوگرافی منظورم مختصری از خودت ، زندگی ات ، سن و شغلت و این جور چیزها بود. البته در صورتی که از نظر امنیتی برایت مشکلی بوجود نیاورد که در این صورت بی خیال چون دلم نمیخواهد گرفتاری برایت پیش بیاید. بگذار علت کنجکاوی ام را برایت بگویم. من تمام کامنتهایت را در بحث باور به خدا در سایت هاله خوندم. تمام مطالبت چیزهایی بود که من در دل داشتم و از زبان تو بیان شده بود خیلی لذت بردم. بعد هم که به وبلاگ خودت آمدم و متوجه شدم خیلی چیزها میتوانم ازت یاد بگیرم. طبیعتا این کنجکاوی نسبت به صاحب وبلاگ پیش آمد که آدم میخواهد تصویر ذهنی اش را درست کند. البته آدم نسبت به سایتهای تجاری و اطلاعاتی اینترنتی این کنجکاوی را ندارد چون چندین نفر یا شرکت پشت آنها هستند ولی وبلاگها خصوصی ترند و آدم ارتباط متفاوتی برقرار میکند. من همانطور که از آدرسم معلوم است در سوئد زندگی میکنم ولی ایران را دوست دارم و مسائلش را دنبال میکنم. در هر صورت ما که مشتری شدیم و مرتب سر خواهم زد. موفق باشی.

محمود عزيز!(83)
از نظر من دموکرات بودن با خاکشير مزاج بودن متفاوت است. من نمی‌توانم وقتی جهل و کودک‌آزری و رنج انسان‌ها را می‌بينم سکوت کنم و جهان را نسبی و رنگآرنگ ببينم من به مبارزه‌ی فکری خود ادامه می‌دهم وسعی می‌کنم جهان را و خودم را و اطرفيان‌ام را تغيير دهم. دمکرات بودن را اتفاقا در اين میدانم که جلوی آزادی بيان ديگران را نگيرم نه اين که با آن‌ها بحث نکن و نقدشان نکنم.
در مورد ختنه قبلا توضيح دادم. من با اصل ختنه کردن مخالف نيستم خودم فرزندم را ختنه کردم. اما با جشن ختنه سوران گرفتن مخالف هستم با چنين کسانی بحث می‌کنم اما روابط دوستی و خانواده‌گی برقرار نمی کنم چون رياکار نيستم.
در مورد بيوگرافی نمی‌دانم منظورت چيست! بيوگرافی من همين سه سال وب‌لاگ‌نويسی است که اگر حوصله کنی و بخش‌هایی از آن را بخوانی دستگيرت می‌شود.
خيلی از هاله‌ی نازنين که موجب آشنایی با دوست خوبی مثل تو شد سپاسگزارم

بهزاد عزيز!(80)
گفت‌وگو اگر به قول خود لاس‌زدن کلامی و برای ارضای شهوت فک‌جنبانی نباشد چيز خوبی است. من در اين‌جا با بسياری گفت‌وگو کرده‌ام و می‌بينی که حتا با تيشه که مرا خائن می‌خواند و جز فحش دادن کار ديگری نمی‌کند بهصورت حذفی برخورد نمی‌کنم. منظور من از قطع رابطه دوستی ريشه‌دار بود با کسانی که نزديکی فکری و احساسی نداريم. وگرنه من آمده هستم وقتی گوشی را شنوا و دلی را تاثيرپذير بيابم و احساس کنم برای ه دو طرف يا افراد ثالث که بحث‌ها را دنبال می‌کنند مفيد است حتما تا جایی که ممکن است باب گفت‌وگو را نبندم.
در مورد خدا! من دلايلی برای وجودش ندارم.

با عرض معذرت اسمم رو فراموش کردم در کامنت ۸۳ بنویسم. در هر صورت من بودم سرتان را بدرد آوردم.

شبح عزیز!
۱. در مورد بیوگرافی که پرسیده بودم ظاهرا فراموش کردی جوابم را بدهی؟
۲. و اما تعریف من از دمکرات یعنی کسی که به عقاید دیگران احترام میگذارد.( آنهم واقعی و در عمل نه در قالب شعار ) دنیا را با گوناگونی رنگها و عقاید دوست دارد و میپذیرد. حال اگر این دمکرات ما با این تعریف متوجه شد که مثلا زمین گرد است لزومی ندارد که با دیگران ترشرویی یا قطع رابطه کند بلکه به نرمی دلایل کشف خود را به اطلاع دیگران هم میرساند. حال چرا من این را میگویم بر میگردد به حرفهای خودتان در برخورد با همکارتان یا خانمی که بچه اش را ختنه کرده بود. میتوانید نوشته هایتان را از سایت هاله شروع کنید و خودتان نقد کنید که به ذهنیت من خواننده پی ببرید. من پسرم را ختنه نکرده ام ولی به آنها که اینکار را میکنند هم احترام میگذارم در بحث هم سعی میکنم دلایلم را برایشان توضیح دهم ولی اگر هم قانع نشدند قطع رابطه نمیکنم چون میدانم حداقل یک پروسه فکری برایشان بوجود آورده ام. شبح جان میدانی که همه ما در مسیر تکامل ذهنی هستیم و همه نیاز به جرقه هایی در یک مقطع زمانی خاص دارند، یک شبه هم دنیا را نمیشود روشنفکر کرد. ما باید فرزندانمان را طوری تربیت کنیم که خودشان بیندیشند، نقد کنند، زیر سوال ببرند، نه اینکه کلیشه ای و کیلویی بپذیرند.
در مورد اینکه اجازه دادی اینجا نظر خواهی باشد این شما را دمکرات نمیکند بلکه این نشانه عقل و درایت شماست که از نظرات خوانندگانتان آگاه میشوید و رشد میکنید. تصور کنید وبلاگی که نظر خواهی ندارد، طبیعتا طرف نمیتواند عقایدش را صیغل دهد و از اصطکاک نظراتمان با دیگران است که رشد ذهنی پیدا میکنیم. اگر هم که فحشها را پاک نمیکنی باز نشانه اعتماد به نفس و بزرگواری شماست. در هر صورت موفق باشید و من هم از آشنایی با شما خوشحالم.

شبح عزيزم
يکی از شيرين ترين بخش خواندنی های اين دنيای شيشه ای خواندن صفحه نظرخواهي ات است و متاسفانه الان نمی توانم کامل و درست بخوانم فقط افسوسش می ماند تا فرصتی آزادتر که به آرشيو سر بزنم ... اما در مورد زلزله هم کاملا موافقم و اين بحث های داغ شايعات را بايد از بين برد. کاش يک برنامه ريزی اساسی برای مقاوم سازی سازه ها انجام می گرفت، طبق نقشه های در دسترس، کل سرزمين کيانی زلزله خيز است و ما بايد روش درست و ايمن سازي را در پيش بگيريم. نمی دونم تا کی بايد بر اساس خوش شانسی زنده بود !

سوء استفاده نشود
البته اين مطلب را (۸۰)با شبهه ای که مطلب تيشه ايجاد کرد نوشتم
چون او شما را متهم به اين می کند که :
تنها چپهای دنيا هستيد که خدا را می پرستيد...

شبح عزيز!

اگر باز هم متهم نشوم می خواستم بدانم
مجمل جهان بينی تو چيست ؟
به ويژه خيلی دوست دارم بدانم به خدا
اعتقاد داری يا نه ؟
برخی کيلويی نظر می دهند مثل آرش قرمز
تمام تاريخ جهان با مذهب در آميخته است:

بيهوده سخن بدين درازی نبود

اينکه در يک جمله باسمه ای بگوييم نيمی
ازمردم جهان به خرافه (مذهب و خدا ) اعتقاد دارند ناشی گری است
هر کس بايد برای ادعايی که می کند دلايلی بياورد که ديگران راقانع کند يا لااقل
آنها را مجاب کند که برپايه يک نظريه حرف
می زند نه اينکه يکباره سر نيزه را به طرف
نصف جهان ( منظورم اسفهان نيست) بگيرد
ضمنا اگر بخواهيم با کسی که به قول شبح ازو توقع عقايد خرافی نداريم قطع رابطه کنيم
پس اين فکر گفتگو با يکديگر و ...
کجا خواهد رفت ؟
آیا اين روش راه را بر هر تعاملی نخواهد بست؟

ای شبح خائن ! شايد بخاطر اينکه ۵۰۰ ميليون زن مسلمان هر روز قرآن خوانی می کنند و باز مسلمان می مانند!

محمود جان!(76)
اول بگوييم نمی‌دانم چرا فکر می‌کنی بايد از حرف‌های دوستانه‌ی تو ناراحت بشوم. بسيار هم ممنون و متشکرم.
محمود عزيز!
مسلما هاله‌ی نازنين خيلی بهتر از من است و من اين را از روی تعارف نمی‌گوييم. نمی‌دانم چرا تصور کردی من خود را بهتر از می دانم.
و اما بعد:
دموکرات بودن اگر به معنای اين است که هرچه ديگران گفتند بگوييم درست است من دموکرات نيستم. دموکرات بودن اگر به معنای اين است که با طرف مقابلمان زبان بازی کنيم و به‌جای سخن گفت صريح طرف‌مان را کوچک فرض کنيم من دموکرات نيست. دموکرات بودن اگر معنای‌اش اين است که از ديدن نابرابری‌ها و ظلم‌ها و شرارت‌ها به خشم نياييم و هميشه خونسرد باشيم من دموکرات نيستم. اما دموکرات بودن اگر به معنای اين است که به سهم خود سدی برای ترويج نظر ديگران نشويم و سعی کنيم نظرات همه ديده شود من دموکرات هستم و بهترين دليل همين نظرخواهی.
اما در مورد موضع بالا برای مردم.من نسبت به تحصيلات و نوع جهت‌گيری آدم‌ها حساسيت‌ام فرق می‌کند. اين را سعی کردم توضيح دهم.
اگر حرف خرافی مثلا هاله‌ی عزيز بزند بسيار ناراحت می‌شوم چون از او اين انتظار را ندارم اما وقتی عمه‌ی من می‌زند موجب تفرج خاطرم هم می‌شود و البته سعی می‌کنمبا زبان قابل فهم او در موردش صحبت کنم.
حالا منظورم اين نبود که هاله‌ی عزيز حرف خرافه‌ی زنده است. منظورم اين بود که توقعام از افراد متفاوت است.
به هر حال از آشنایی با شما خوشحال هستم و اميدوارم باز هم سر بزنيد و گفت‌وگو کنيد.

شبح عزیز!
۱. دنبال یه بیوگرافی از خودت بودم ولی پیدا نکردم البته صرفا از روی کنجکاوی.
۲. در مورد بحثت با هاله من همه کامنتها رو و حتی اونی که در مورد خدا تو وبلاگ اون نوشتی خوندم. من خودم با تمام حرفات موافقم. به خدا و پیغمبر و تمام این خرافات هم هیچ اعتقادی ندارم. پسرم هم ختنه نکردم و هرگز اجازه نخواهم داد، حتی گوش دخترم هم نذاشتم سوراخ کنند تا موقعی که خودشون بزرگتر بشن و تصمیم بگیرند. لازمه اضافه کنم که کمونیست و چپی هم نیستم. چیزی که میخوام با تمام احترام و دوستانه بهت بگم که البته ممکنه درست هم نباشه چون یه حسه، ناشی از خوندن مطالبته و با اینا نمیشه یه انسان رو بسته بندی کرد. من هاله رو با وجودی که باهاش در مواردی (مثل مسئله خالق) مخالفم دمکرات تر از تو یافتم چون با دگراندیشان دور و ورش بهتر و راحتتر کنار میاد!!؟؟ من از اینکه سعی میکنی اگاهی بدهی و مردم رو روشن کنی تو را میستایم ولی بافت اجتمائی ایران رو بدقت نگاه کن که چقدر بی سواد و عامی داریم و دیدت نسبت به ایتها نباید از بالا به پایین باشد چون هم خود را بالای هرم خواهی یافت که دنیای تنهائیست و هم انسان را مستبد میکند. من ادمهای تحصیلکرده و روشنفکر زیادی دیده ام که خودشان دیکتاتورهای کوچکی بوده اند. قصد جسارت ندارم، لزومی هم نمیبینم که شما موضع دفاعی بگیرید چون همه اینها ناشی از یه حس بود و من شما را خوب نمیشناسم و احتمالا اشتباه میکنم ولی خواستم که اگر یک در صد هم اینطور است زنگ خطری باشم. یا شاید مطلبم بدرد دیگران بخورد. من همیشه هنگام بحث با دیگران حتی هنگامی که ۱۸۰ درجه با نظر طرف مقابلم مخالفم، به این شکل شروع میکنم. آیا تو فکر نمیکنی ممکنه اینجوری باشه؟ تو فکر نمیکنی که اگه کارو اینجوری انجام بدیم ممکنه بهتر باشه؟ به اینصورت طرف دیگه لزومی واسه دفاع از خودش نمیبینه بلکه در عوض فکر میکنه. امیدوارم ناراحتت نکرده باشم چون اصلا این هدف رو نداشتم.
موفق باشی (من بازم سر میزنم)

شبح جان حقايق تاريخی مرا خشن می کند . شرمنده ات شدیداً ! چون نمی توانم به تجاوز ۱۴۰۰ سالهء اعراب لبخند بزنم. من خشن می مانم. آرزوهای من هم تا لحظهء گور خشن می ماند. اما شايد تو بتوانی خودت را از حماقت اطرافيانت نجات دهی. چپ ها را به حال خودشان بگذار. بنشين شاهنامهء فردوسی را بخوان. پيش از اينکه ۱۰۰ بيتش را تمام کنی، تو يکی از مايی.

منصور حكمت 53 ساله شد! مقاله بنده در اين مورد رو لطفا بخونيد و نظرات خودتون رو بگيد! از همه دوستان اين خواهشو دارم!

منصور حكمت 53 ساله شد! مقاله بنده در اين مورد رو لطفا بخونيد و نظرات خودتون رو بگيد! از همه دوستان اين خواهشو دارم!

در باره اين زلزله بايد بگم که من هم ترجيح می دهم يک بار بميرم نه هر شب از ترس مرگ تا صبح به صدای گربه ای هم به حياط بپرم ..در بازه خرافه هم حرفی نمی ماند که قضيه اظهر من الشمس است و خرافات رو زندگی ما..دين ما .و مذهب ما در وجودمان تزريق کرده و چنان معتاد به اين افيونيم که هيچ جايی برای ترک اعتيادمان کارايی ندارد..اتفاقا من هم در باره اين ترس لحظه به لحظه همراه نوشته ام...روزبه

تيشه گرامی!(۷۰)
باشه من هر چه تو می‌گویی هستم تو آن‌چه می‌گویی هستی؟
بالاخره فرق من چپ با توی راست اينه که تو می‌آيی اينجا هر چه از دهنات در می‌آيد می‌گویی و تخم خشونت و فحاشي را می‌پراگنی و می‌روی اما من اجازه می‌دم تا نظرت را بنويسی...
اميدوارم از اين خشونت و عصبيت دست برداری و نگاه نوتری به زنده‌گی و انسانها داشته باشی.

به همه:
دقيقاً اين مشکلی است که در چپ های ايران عينيت دارد. تنها چپ های دنيا که خدا را می پرستند در ايران وجود دارند! تنها چپ های دنيا که برای پدر مرحومشان مجلس ختم و مراسم قرآن خوانی می گيرند در ايران وجود دارند! تنها چپ های دنيا که برای پسرشان مراسم ختنه سورانی می گيرند در ايران وجود دارند! اينها چيزهايی است که امثال مرا از با شما بودن منصرف می کند. در بحث ازدواج از هم سبقت می گیرید که ۲ انسان عاقل و بالغ نیازی به ۴ کلمه عربی عاقد ندارند ولی تنها چپ های ایران که پای سفرهء عقد می نشینند در ایران وجود دارند!‌ شما انسانهايی هستند که خودتان را نقد نمی کنيد بلکه ياد گرفته ايد که «بهترين دفاع، حمله است» با اين اوصاف وقتی شما مملکت را تصاحب کنيد آنچنان زندگی مردم را مورد نقد قرار می دهيد که حتی ابتدايی ترين آزادی ها را از آنها سلب می کنيد. مثلاً در «آلبانی کمونیستی» وقتی می خواهند برای بچه شان اسم انتخاب کنند مجبوراند از بين ۵ اسم پيشنهادی دولت يکی را برگزينند! واقعاً‌ مايهء خجالت ايد. شرم بر شما باد. شمایی که صحبت از مبارزه با رژیم منفور اسلامی می کنید و با این حال وقتی مأمور سرشماری دینتان را می پرسد شما می گویید: «مسلمان»! خوب سلامتی باشه انشاءالله !! تا وقتی ۹۹٪ مردم ایران مسلمان اند خوب پس چه دلیلی دارد که رژیم جلادان اسلامی برداشته شود؟! شما انقدر احمق اید که نمی دانید عمیق ترین مبارزه با جمهوری اسلامی این است که خود غیر مسلمان (هر یک از ادیان رسمی غیر از اسلام ) معرفی کنید. شما باید در طول این ۵۰ سال حالا دیگر واژه های خودتان را داشته باشید ولی باز هم که به هم می رسید می گویید «سلام»! می گویید: «روحش شاد»! می گویید:«خداحافظ»! ...قبل از اینکه به فکر آزادکردن ملت ایران باشید بروید یک آیینه دستتان بگیرید و به خودتان یک نگاهی بیاندازید.

شبح جان :
به نظر من سر چشمه ی خرافات تاریخ باشه
یعنی این گذشت زمان هست که برای یه عده به تدریج ایجاد خرافه می کنه
و این یه جاده ی یک طرفه است یعنی تو نمی تونی و من نمی تونم حلوش واستم یا برش گردنم یا کاری کنیم که ایجاد نشه.

قربانت
علی ن

سلام شبح عزيز و بقيه دوستان. من هم با از بين بردن خرافات موافقم و تلاش هر روزه همه با بايد مبارزه با جهالت و خرافات جامعه باشه. حرکت روبه جلو و متمدن و انسانی هدف هميشه طرفداران انسانيت است.
راستی شبح جان هفته منصور حکمت مبارک باشه. موفق باشی و بای

خسن‌آقای عزيز!(۶۶)
الان پيش‌بينی بعدی‌اش کيه؟ يعنی کجا را پيش‌بينی کرده که زلزله می‌آد؟ اگه در مورد او تحقيق کنی فکر کنم خيلی کار به‌درد بخوری بشه.
کجاست؟ تحصيلات علمی‌اش چيه؟ آيا در مرکز زلزله‌شناسی معتبري کار می‌کنه؟ چطوری پيش‌بينی‌هاشو اعلام می‌کنه؟ از کجا اطلاعات به دست می‌آره؟
خلاصه اگه اين‌طور باشه خوبه ديگه اين مشکل بزرگ از سر بشريت برداشته می‌شه.
من متاسفانه تسلط کافی روی زبان انگليسی ندارم اگر هر کدام از اين دوستان در باره‌ی اين شخص مطلبی علمی و مشتند بنويسند کمک بزرگی به جو آشفته‌ی مردم کردن.

شبح جان این آقا گویا حتی 49 روز قبل از زلزله بم قادر بوده زلزله بم را پیشبینی کنه و من بدون اینکه بخواهم ادعای زلزله شناسی بکنم ولی چون لوجیک را درک می کنم می توانم بپذیرم که این روش امکان پذیر است. البته این امر را باید اشخاصی درباره اش نظر بدهند که هواشناس هستند و به تغییرات جوی اشنایی دارند.

آرش عزيز!(58)
از قسمت اول حرف‌های‌ات راستاش سر درنياوردم! خيلی آشفته و عجولانه می‌نويسی. و اما در مورد قسمت دوم بايد بگوييم حرف ات درست است اما به اين نکته توجه داشته باش که باورهای خرافی و مذهبی در بين اکثر مردم (و نه آنها که دچار بيماری‌های روانی هستند) فقط تاجایی بها داده می‌شود که هزينه‌ی کمی در بر دارد. مثلا در مقابل عطسه کمی صبر می‌کنند يا کفش‌ها را تابه‌تا میپوشند و بعد درست میکنند و از اين کارها و بعد دنبال کارشان می‌روند. اما اگر قرار باشد هزينه بدهند مسلما بيشتر فکر می‌کنند. انسان‌ها هر چقدر در کارهای اقتصادی و اجتماعی که حيات اقتصادی جامعه را تشکيل می‌دهد (نه مثلا قمار بازی يا جلسه‌ی روزه‌خوانی) شرکت داشته باشند کمتر خرافاتی هستند. شايد يکی از دلايلی که زنان خرافاتی‌تر از مردان هستند به همين دليل باشد.

خسن‌آقای عزيز!
من درمورد اين دانشمند در وبلاگ آلپر يه چيزای خونده بودم و اتفاقا اين عکس ابر که مربوط به بم ميشه را اونجا ديده بودم. اما چيزی را که هنوز نفهميدم اينه که آيا اين حرف‌ها قبل از زلزله‌ي بم زده شده.يعنی ايشان قبل از وقوع زلزله گفته بودند در بم در چنين روزی يا يک بازه‌ی زمانی مشخص زلزله مياد يا بعد از زلزله گفتن. اين رو هنوز نفهميدم. راست‌اش رو بخواهی اين تئوری ابر هم به نظرم خيلی غير علمی و عجيب غريب بود.

نازی عزيز!(34)
خيلی خوب نوشتی. راست‌اش را بخواهی مرا برای لحظه‌یی گمراه کردی اگر اين مسئله را خودت پاسخ نداده بودی شايد اکثرا همان اشتباهی را گفتی می‌کرديم. خلاصه مرسی.

شبح غزيز در مورد نفهميدن اين پست بايد بگويم که البته پستت را فهميدم . اما من هر گز خيلی متمرکز به اين موضوع فکر نکردم . هيچ تحقيقی در موردش ندارم هرگز کتابی در اين مورد نخواندم . و اصلا نمی دانم بحث را بايد از کجا شروع باید شروع کنم همیشه دیدم تو همه جوامع مردم به خرافاتی عقیده دارنند تو کانادا هم مردم به یه چیزهای خرافی باور داشتن که من گاهی از تهجب شاخ در می آوردم می دونم این مسائل هست اما در مورد دلیل و ریشه این موضوع باید بگویمI have absolutely no idea . شبح عزیز ببخشید من می دونم خیلی تنبل هستم قول می دم در اولین فرصت در مورد یه چیزهای بخوانم که حرفی واسه گفتن داشته باشم .

سلام ... تعین و تکلیف کسی نمیخواهد بکند اما خرافاتی بودن و یا طرز فکری که باعث میشود آدم خرافاتی باشد برای جامعه و آینده ضرر دارد

شبح جان!
اول بايد بگويم كه در مطلبت به خوبي چگونگي ترويج خرافه را توضيح دادي و در واقع همانجور كه گفتي اكثر خرافهها را ميتوان با دلايل ساده علمي رد كرد! و يا حداقل نميتوان اثبات كرد كه خود ميتواند دليلي بر رد آنها باشد!
البته شبح جان با تعريفت از خرافه مشكل دارم! چون موارد علمي هست كه بعضي مواقع نميشود آنها را دقيقا با روابط علت و معلولي موجود رد كرد! و در ضمن خود اين روابط نيز ميتوانند تغيير كنند! (روابط علت و معلولي) و آيا تاريخ علم در دنيا چيزي جز تغيير اين روابط بوده؟ مباني فكري و علمي و جهانبيني كه در زمان يونان باستان توسط ارسطو و سقراط و افلاطون و تالس و آناكسيمنس و ارشميدس و ...، تثبيت شد تا حدود 18 قرن مورد پذيرش بود و كساني چون گاليله(و بعدها نيوتون) در فيزيك، يا بويل(با كتاب ”شيميدان شكاك”) در شيمي براي اولين بار جرئت كردند كه آن روابط را بشكنند! مسلما اگر قرار بود با قوانين علت و معلولي ارسطو(كه تا آن موقع هم مورد پذيرش دانشمندان بود) حرفهاي گاليله را تفسير ميكردند او مزخرفگويي بيش نمينمود! و البته بعد گاليله و نيوتون،بود كه كسي چون اينيشتين پا به تاريخ ميگذارد و اصلا هر گونه رابطه و به قول نيوتون ”قانون”ي را نقض ميكند!
روده درازي شد! منظورم اين بود كه بهرحال تعريف خوبي از خرافه ارائه ندادي!
در قدم بعدي نوشتهاي كه ” کی از رايجترين باورهای خرافی در بين مردم ما ارتباط بين عطسه و اتفاق شوم است” ، خوب اين گذاره از نظر من، هر جور كه به آن نگاه كني، غلط است!
اول بيا ببينيم رواج يعني چه؟ رواج يك خرافه يعني اينكه بسياري از مردم ما، آن ”خرافه”را باور داشته باشند! پس حال بايد ببينيم باور چيست!
يك راه تشخيص باور اينست كه از كسي بپرسيم:” تو به روح اعتقاد داري؟” ، گربه فكر ميكند كه جواب هر چه باشد، نميتواند به طور كامل، نشان دهنده باور و اعتقاد فرد مورد سوال باشد!
به نظر من، راه واقعي تشخيص اينكه كسي به چيزي اعتقاد دارد يا نه،اينست كه ببينيم اين باور را در زندگي پياده ميكند يا نه؟!
بعيد ميدانم اين كسان بسياري(”رواج” يعني بسيار) كه ميگويي به ”شومي عطسه” اعتقاد دارند، اگر هنگام امضا كردن قرارداد نان آوري ده دوازده بار عطسه كنند و همان لحظه نمك دان را روي ميز بريزند و اشتباهي عنكبوتي را هم بكشند و قيچي هم نزديكيشان به هم بخورد و آينه توي جيبيشان هم بشكند! (چند باور خرافي در نزد غربيان و شرقيان را مخلوط كردم)، از ادامه نوشتن قرارداد، صرف نظر كنند!
اما كسان بسياري هستند كه به نماز و روزه اعتقاد دارند و حاضرند اين كارهاي پرمشقت را هر لحظه و هر روز و هر ماه و هر سال انجام دهند! و كسان بسيار بيشتري هستند كه به معاد و وجود دنيايي ديگر پس از مرگ، اعتقاد دارند و خيلي از اعمال ،بعضا دشوار، زندگيشان را براي آن دنياي خيالي انجام ميدهند! و باز بسياري بيشتر وجود دارند كه به ناموجودي به نام ”خدا” معتقدند و اساس زندگي خود را روي وجود او گذاشتهاند!
پس ”عطسه و شومي آن” به هيچ وجه، يك باور رايج نيست، (و البته تو به زيبايي از آن براي اثبات ناحقانيت خرافه استفاده كردي)، كه خرافه رايجي كه بيش از نيمي از دنيا به آن باور دارند، همانا ”خدا و مذهب” است!
خيلي رودهدرازي كردم! نكته ظريف ديگري هم هست كه ناگفته ماند،منتظر ميمانم اگر در جوابت، به آن نكته اشاره كردي، راجع به آن حرف ميزنم و اگر نه هم كه خيلي راستش مهم نيست!
در ضمن در قسمت اول اطلاعاتم خوب نبود و خودم هم نفهميدم چي گفتم!( جدا از شوخي منظورم اينست كه خوب نتوانستم افكارم را روي كاغذ،يا در واقع شيشه!!!، پياده كنم) لطفا به قسمت دوم پاسخ بده! كه روي آن مسلط ترم!

هاله‌ی نازنين!(56)
خوش‌حال‌ام که اين گفت‌وگو را تا رسيدن به نتيجه‌ی قابل قبول ادامه می‌دهی.
اختلاف و اشتراک‌مون رو خوب صورتبندی نکردی.
ببين هاله جان! من گفتم که دو تا پارامتر را بايد در نظربگيری يکی نوع و شدت خرافات و ديگری موقعيت و سن و سال شخص خرافاتی. خب خرافات رايج و معمول از شخص مسن يا بدون ادعای روشن‌فکری قابل قبول است نقدش می‌کنم اما ترک دوستی نمی‌کنم. عمه و مادر خودم را هم مثال آوردم. اما وقتی دوست روشنفکر و کسی خود را کمونيست می‌داند به اين خرافه و رسم ارتجاعی مانند جشن ختنه‌سوران‌گيری اقدام کند ديگر دوستی ما دوام نمی‌تواند بياورد.
اما در مورد "اشکال داشتن" يا "اشکال نداشتن" هم با هم اختلافی نداريم. چون خودت در مورد اتفاق‌نظرهای‌مان نوشته‌یی که هر دو نقد اين باورها را قبول داريم. اگر نقدشان را قبول داريم يعنی "اشکال ندارد" و انجام آن عمل مجاز است اما قابل نقد است و بايد نقدش کرد.
والا من هر چی فکر می‌کنم می‌بينم با هم اختلافی نداريم! هر دو قبول داريم که اعمالی که ضرر ديگری و ضرر شديد خود شخص در آن نيست آزاد است اما قابل نقد است.

شبح جان:

اصلا کلمه مجاز رو فراموش کنیم. من گفتم اگر کسی از این طرق که تو نقد کردی به آرامش برسه تا جائیکه به حریم کسی و قوانین اجتماعی تجاوز نکنه از دید من اشکالی نداره. همین. تو هم بعد این نظر منو نقد کردی و گفتی پس اگه یکی خواست با کشیدن مواد مخدر به آرامش برسه بزاریم برسه؟ و دیگه بقیه اش رو خودت میدونی.

به هر حال فکر میکنم اختلاف نظرمون اینجاست که من میگم اشکال نداره و تو میگی اشکال داره. تو میگی با همچین کسانی نمیتونی رفیق باشی و من میگم میتونم (چون در اونصورت باید ترک نود درصد افراد اجتماعمو بکنم).

مورد توافقمون هم اینه که شبح یا هر کس دیگه ای حق داره این اخلاق رو نقد بکنه.

همین دیگه. راستش اگه بنا بود آدم ترک رفاقت ها رو به این دلایل بکنه خیلی تنها میشدیم ها! فکر کنم اگه به دور و برت نگاه کنی حتی تو نزدیک ترین افراد دور و برت هم رگه هایی از این مسائل ببینی.

با توجه به مشکلاتی که برای وبلاگ زیتون پیش اومده بچه های داخل ایران بهتر است از گذاشتن کامنت در وبلاگ زيتون خودداری کنند

شبح جان من همچنان اين جا رو بيل ميرم ها نميشه يه پست بذاری من بيل نرم . بابا اپديت کردم که چرا شما فقط چايی خوران رو ميبينی مثل اين که چايی زياد دوست داری ها می خواهی حالا که نمی ايای واست پست کنم هان!

شبح جان من همچنان اين جا رو بيل ميرم ها نميشه يه پست بذاری من بيل نرم . بابا اپديت کردم که چرا شما فقط چايی خوران رو ميبينی مثل اين که چايی زياد دوست داری ها می خواهی حالا که نمی ايای واست پست کنم هان!

شبح جان من همچنان اين جا رو بيل ميرم ها نميشه يه پست بذاری من بيل نرم . بابا اپديت کردم که چرا شما فقط چايی خوران رو ميبينی مثل اين که چايی زياد دوست داری ها می خواهی حالا که نمی ايای واست پست کنم هان!

هاله‌ی نازنين!
مگر من گفتم اين اعمال غير مجازه! خب من دارم نقدشون می‌کنم ديگه. وقتی دارم نقدشون می‌کنم بعد تو می‌آيی می‌گی به نظر من هر کاری که باعث خوش‌حالی کسی بشه و به ديگران آسيب نرسونه مجازه يعنی چی؟ مگه من گفتم غيرمجازه؟
من می‌گم بله خوب مجازه اما بايد نقد بشه؟
اصلا اختلاف ما سر چيه معلومه؟

شبح جان من کجا گفتم حق نقد کردن نداری؟ من خودم هم ممکنه نقد کنم. ولی حق تعین تکلیف کردن نداریم. بابا من کی گفتم مرغ یکپا داره - حتی بحث هم نمیخوام بکنم. نظرمو گفتم به جدم والله! :)

هاله‌ی عزيز!(۴۸)
راست‌اش متوجه‌ی منظور تو نمی‌شوم. آن‌ها آزادند هر جور می‌خواهند زنده‌گی کنند اما من آزاد نيستم اعمال آن‌ها را نقد کنم؟
می‌نويسی:؛هر کس هر کاری که دوست داره و به حریم دیگری و قوانین اجتماعی لطمه نزنه از دید من مجازه. حال خرافات، سیگار، مواد مخدر، نماز، روزه، نذر، رقص و پایکوبی، روزه، ختنه ... هر کار.؛
و وقتی اين را می‌نويسی من احساس می‌کنم اصلا کامنت‌های مرا نمی‌خوانی و فقط دوست داری بگی مرغ يک پا داره!
باشه... حق با توئه بذاريم آدم‌های ديگر در جهل و خرافات و گند و گثافت غوطه بخورن به ما که آسيب نمی‌رسونن پس به تخم اخته شده‌ی رستم! حتا بهشون نگيم اين کارتون اشتباهه. حتا سعی نکنيم در باره‌ی آن مقاله بنويسم. بذاريم بازار گداآهنی کميته‌ی امداد و صحن سای‌بابا و دکان فال‌قهوه گيران پر باشد...
به ما چه مربوطه تا ابله در جهان مفلس در نمی‌‌مانه!
در مورد ختنه توضيح بدهم من مخالف ختنه نيستم قبلا هم درباره‌ی آن نوشته‌ام. اما جشن دول‌گرفتن و کادو برای دول بريده‌ی آقاپسر دودول طلا آوردن را فرهنگ مردسالارانه‌ی منحتی می‌دانم که حتما بايد با آن مقابله شود. البته نه با زور و زندان با آگاه کردن مردم. حداقل زنان تن به اين برده‌گی و حماقت ندهند!

ارنستو جان - بسی خندیدم ولی اشتباه کردی در تشابه ات. من تنها تکیه ام به آزادی فردی افراده حتی اگه بخوان خرافاتی باشن. من فکر نمیکنم لزوما" در جایگاهی هستم که برای دیگری تکلیف تعین کنم. میتونم برای خودم تصمیم بگیرم و هر اونچه مناسب برای خودم تشخیص دادم باور داشته باشم ولی حق اینکار رو برای دیگری ندارم - بحثم هم با شبح سر همینه.

شبح جان - خودت شروع کردی به قاطی کردن قضایا - فقط خواستم یک قاشق کوچولو از این جوشونده ای که به خوردم میخواستی بدی خورد خودت بدم ببینی چه جوریه :)

ببین شبح جان، بازم میگم ... هر کس هر کاری که دوست داره و به حریم دیگری و قوانین اجتماعی لطمه نزنه از دید من مجازه. حال خرافات، سیگار، مواد مخدر، نماز، روزه، نذر، رقص و پایکوبی، روزه، ختنه ... هر کار.

راستی میدونستی اینجا هم بچه ها رو ختنه میکنن بعضا"؟ یعنی خود خارجی ها. میگن بهداشتی تره. خوب چرا از اول یاد بچه هاشون نمیدن چه جوری بهداشت رو رعایت کنن که نیاز به بریدن آلت مربوطه نباشه؟

شبح جون :
سلام
من در شهر نيستم و به ييلاق پناه آوردم.
مطلب جوابم رو به ابطحی بخون .
شب بر می گردم به خونه
تو بحثت حتما می خوام شرکت کنم
تا موقع فکر ميکنم که هزار تا حرف برای بحثت دارم
هزار تا حرف نگفته نه ؟

قربان قلب مهربانت

علی ن { به قول هاله آن لاين }

هاله‌ی عزيز!(41)
اتفاقا من می‌خواستم اين مثال را بزنم البته از زوايه ديگر میخواستم بگوييم اعمالی هستند که برای ديگران هم زيان‌آور است اما مجاز است مانند سيگار کشيدن! البته به مرور با رشد جامعه اين مجاز بودن دارد به شدت محدود می‌شود. نکته‌ی مهم اين است که برعليه سيگار کشيدن هم بايد مبارزه کرد. همان‌طور که در آمريکا و کشورهای پيشرفته میکنند. روی قوطیهای سيگار می‌نويسند "خطر ابتلا به سرطان."
موضوع از اين قرار است که بايد با منطق فازی به قضايا نگاه کنيم. اين‌جوری نيست که خرافات يا موادمخدر به صورت صفر و يکی باشند. سيگار ماده‌ی مخدر است. هروئين و ال‌اس‌دی هم ماده‌ي مخدر اند. حتا لواشک هم ممکن است مخدر محسوب شود. می دانی اکثر کسانی که در پمپ‌بنزين کار می‌کنند به بوی بنزين اعتياد پيدا می‌کند. نبايد چند بحث را با هم مخلط کنيم. خرافات، مواد مخدر، آرامش،... اينها دارد با هم مخلوط می‌شود.
بسياری از اعمالی که به ما آرامش گيرم موقت می‌دهد اعمالی هستند که طی فرايند شرطی شدن پاولفی يا اسکينری به وجود آمده‌اند. اين‌ها معمولا مضرر نيستند مگر آن که عادت دست‌وپاگيری باشند. به همين دليل نبايد مطلق با موضوع برخورد کرد. اندازه‌ی خرافات و آيين‌ها و رسوم و منش‌های ارتجاعی و شخص انجام دهنده‌ی‌شان با هم متفاوت است. مثلا عمه‌ی من آش نذری درست می‌کند من هم خيلی دوسش دارم و اتفاقا آش‌اش خيلی هم خوش‌مزه‌اس هرچند از زبان گزنده‌ی من در امان نيست اما با اين حال هم ديگر را دوست داريم و اتفاقا ارتباطمان هم خيلی خوب است. اما اين در مورد دوست هم سن و سال خودم يا پايين‌تر فرق می‌کند. من ارتباط دوستی‌ام را با دو تا دوست کم کردم اتفاقا هر دو خانم بودند.يکی از دوستان خانواده‌گی‌مان خانمی بود با انديشه‌های چپ و خود را مارکسيست می‌دانست.در شش ساله‌گی پسرشان را ختنه کرد و ما را هم به جشن ختنه‌سوری پسرشان دعوت کردند. من تلفن را برداشتم هر چه از دهنم در آمد به آن خانم که برای‌ام بسيار عزيز بود و سال‌ها زندان رفته بود گفتم و گوشي را قطع کردم. مورد ديگر هم همکار خانمی بود که خيلی خود را روشن‌فکر می دانست. روزی در ماموريت اداری وقتی از اتوبان می‌خواستيم خارج شويم او در داخل يکی از صندوق‌های کميته‌ی امداد پول ريخت در همان لحظه در نظر من فرو ريخت البته به او هيچ نگفتم اما ديگر بحث هم با او نکردم و رابطه را در حد ارتباط اداری کاهش دادم.
اميدوارم منظور خودم را روشن بيان کرده باشم. خوش حال می‌شوم اينقدر موی سفيد از اين ماست بيرون بکشيم تا ماست سالم و بی‌مویی داشته باشيم!

نيوز عزيز!(۴۲)
آره متاسفانه آتش خداحافظی کرده. نظرخواهی‌هم نداره که نازشو بکشيم بلکم برگرده!
اميدوارم حداقل به عموشبح سر بزنه!

نوشی عزيز!(40)
اگر همسر من دچار ترس و اضطراب شود. سعی می‌کنم با او به خارج شهر برم و کاری که آرامش او را در پی داشته باشد انجام دهم. اما سعی ديگرم اين خواهد بود که بفهمم اين ترس و فوبيای بی‌‌دليل منشاءاش کجاست و اگر قابل درمان بود آن را درمان کنم. چون اين ترس احتمالا در جاهای ديگر هم به او صدمه می‌زد. مثلا قدرت ريسک‌پذيری‌اش را در فعاليت‌های اجتماعی کاهش دهد. زياد هم در اين موارد سخت‌گير نيستم. حالا حرف همسر من پيش آمد بايد بگم اون اصلا توی اين ماجرا نترسيد حتا من شب اول گفتم بيا بريم بيرون چادر بزنيم گفت نه بابا خبری نيست.
نوشی عزيز!
متاسفانه تو "نسبی‌گرایی" را به مقام "مطلق" رسانده‌یی. ما در جامعه‌یی زنده‌گی می‌کنيم که کج‌وکوله بامی‌آييم و بايد اين کجی‌ها از راه بحث و حرف و نظر درست شود. تو می‌نويسی:" بعد از سی و چهار سال عمر به اينجا رسيدم که آدمها هيچ کدوم جای حق ننشستن که بگن چی درسته چی غلط. هر آدمی روش خودشو داره." من ادعا ندارم که جای حق نشسته‌ام اتفاقا ادعا دارم که هيچ کس و هيچ چيز در جای حق وجود ندارد. به همين دليل بايد گفت‌وگو کرد تا حق کم کم خود را نشان دهد.
اين نسبی‌گرای تو متاسفانه بسيار به حامعه آسيب میرساند. زنان بسياری را میشناسم وحتما خود تو هم می‌شناسی که اسير مردسالاری هستند پای چشم‌شان کبود می‌شود از کتک‌های شوهر اما باز میگويند دوست‌اش دارم. حتما زنانی را ديده‌یی که در گرمای تابستان با چادر مشکی و روبنده بچه به بغل در دکان نانوایی ايستاده اند تا نان برای حاج‌آقای‌شان بخرند وقتی با آن‌ها صحبت می‌کنی می‌گويند راحت و خوش‌بخت هستند. مثال در اين مورد فراوان است.به نظر من نبايد از اين مسايل غافل بشوی بايد برعليه خرافات و رسم‌های غلط در جامعه همه جا در محل کار و مهمانی و وبلاگ و روزنامه و همه و همه جا بنويسيم و بحث کنيم و از کنارش نگذريم. اين شله‌پز بختن و سفره‌ی حضرت رقيه انداختن اين گداآهنی‌های سر هر چار راه بايد برچيده شود. البته نه به زور بلکه با آگاهی بخشي و با بالابردن سطح دانش عمومی!

تعريف خرافات - هراعتقادی که روابط علت و معلولی را نفی کند - تعريف درست منطقی است البته شاید کامل نباشد . قدرت خرافات در جهان بسيار بيشتر از قدرت مذهب است . مذهب سعی در واژگونی روابط علت و معلولی دارد ولی خرافات سعی در نفی روابط علت و معلولی . باوری وجود دارد که ايرانی ها بشدت خرافاتی اند و ريشه آنهم به تمدن های ماقبل آريايی در ایران ميرسد ولی اصولآ کشورهايی با تمدن کهن بسيار خرافاتی اند -قسمت هايی از اروپا با تمدن کهن تر- مثل سوئد- بسيار خرافاتی تر ساير قسمت ها هستند و البته تا آنجا که من ميدانم بسيار خرافاتی تر از ايرانی ها.
بهر حال قدرت خرافات در جهان آنقدر زیاد است و آنقدر تعیین کننده که کمپانی بویینگ و حتی ارباس را مجبور میکند که عدد ۱۳ را از شماره صندلی ها پاک کند تا آسیبی به تجارتش نرسد.

یک لطیفه هم در مورد حرفهای هاله:

میگویند یک نفر که خرافاتی هم نبود یک نعل بالای سر در خانه اش نصب کرد. میدانید که نعل علامت خوش شانسی است . همه میآمدند و میگفتند تو که خرافاتی نیستی چرا نعل نصب کرده ای؟!
جواب میداد: میگویند نعل برای آنهایی که به آن اعتقاد ندارند هم خوش شانسی میآورد.

حالا حکایت ماست........

شبح جان، نوشی حرف خوبی زد. راستی تو سیگار میکشی؟ چند تا از دوستات سیگار میکشن؟ واسه چی میکشن؟ سیگار مخدر هست؟ اعصاب آدم سیگاری بدون سیگار داغون نیست؟ واسه چی میکشه؟ میبینی؟ یه آدم سیگاری برای آرامش اعصابش به سیگار پناه میبره ... تا میترسه، تا عصبانی میشه. آدمای با سواد و روشنفکر اینکار رو میکنند هم. آیا تو ارتباطت رو باهاشون قطع میکنی یا حس میکنی به این دلیل رفاقتت رو نمیتونی باهاشون از یه حدی فراتر ببری؟ یا میگی ... سیگار کشیدن طرف به خودش لطمه میزنه - به مضراتش هم آشناست ولی آزادش میزارم و دائم سعی در هدایتش نمیکنم؟

تا حدودی با هاله موافقم. هر چيزی که باعث آرامش و خوشی آدم ميشه تا جايی که به کسی ضربه و لطمه نزنه مجازه. البته منکر نميشم که تعريف و بسط اين جمله به همين سادگی هم نيست. ( تعيين حدود اختيارات، مربوط به متخصصين امره نه مامان نوشی و جوجه هاش! ) اما يه سئوال از شما، فرض کنين همسرتون بنا به هر دليلی ( به زعم شما خرافی مثلا ) از موندن در تهران بخاطر زلزله - در محدوده زمانی تعيين شده - نگرانه و وحشت داره. اين وحشت تا حدودی زندگی ايشون رو از روال عادی خارج کرده و تاثير منفي اون در زندگی خانوادگی شما قابل مشاهده ست. شما چه ميکنيد؟ با باورهای خرافی ايشون مبارزه ميکنيد؟ معلم ميشيد و مرز بين خرافات و واقعييات رو نشونشون ميديد؟ يا با بردن ايشون به هر محلی که مايل بودن آرامش از دست رفته رو بهشون برميگردونين؟... شما وقتی آرام و قرار ندارين چه ميکنين؟ سيگار ميکشين؟ قدم ميزنين؟ آب مينوشين؟ کلاسيک گوش ميکنين؟... آدمها مجازن برای رسيدن به آرامش درونی از نزديکترين راه ممکن تلاش کنن تا جايی که آرامش بقيه رو بهم نزنن. از کجا معلوم که مثلا آب خوردن شما وقت استرس برای بقيه خرافی نباشه؟...
بعد از سی و چهار سال عمر به اينجا رسيدم که آدمها هيچ کدوم جای حق ننشستن که بگن چی درسته چی غلط. هر آدمی روش خودشو داره. پس تا جایی که ممکنه به روشهای همديگه احترام بذاريم. شبح گرامی آزادی و حق انتخاب ارزشمندترين دستاورد بشريه... نيست؟

خسن‌آقا‌ی عزيز!(28)
اين ماجرای دانشمند چينی که زلزله‌ي پيشين را پيش‌بينی کرده است چيست؟ والا در اين مورد من فقط يک سری اطلاعات ناروشن ديدم. آيا تو سايتی را سراغ داری که فبل از وقوع زلزله اين پيش‌بينی را کرده است؟ کاش واقعا اطلاعات درستی در دست داشتيم تا شايعه‌ها موجب نشوند مانند ماجرای چوپان دروغ‌گو اگر پيش‌بينی علمی درستی هم وجود دارد باور نکنيم.

نسرين جان!(25)
نوع ديالوگ و ادبيات دانشمندان با شايعه‌سازان وخرافاتی ها متفاوت است. دانشمندان ومتخصصين احتمال وقوع زلزله در تهران را زياد می‌دانند. اما من حرفی نشيندهام و مقاله‌یی نديده‌ام که گفته باشد در فلان ساعت و فلان روز و فلان طول و عرض جغرافيایی زلزله خواهد آمد. آن دوست و دوستانی که به من تلفن زدند همه با ادبيات ناروشن و با اين که خبر دست‌اول از مراکز معتبر زلزله‌شناسی اطلاعاتی در دست دارند حرف‌های عوامانه مانند حرکت گسل‌های جنوب تهران يا آماد باش ارتش آمريکا در ترکيه برای نجات مصدومين زلزله زده‌ی تهران و حرف‌هایی از اين قبل می‌زدند. مسئله اين است که دو روز ديگر همه‌ی اينها فراموش میشود و دوباره زير سقف‌های نا مطمئن میخوابيم فقط الان اين موج راه افتاده است و عده‌یی بيهوده ترسيده‌اند. هر چند اين امکان وقوع زلزله است هم امشب هم يک‌ماه و يک‌سال ديگر!

نسرين جان!(25)
نوع ديالوگ و ادبيات دانشمندان با شايعه‌سازان وخرافاتی ها متفاوت است. دانشمندان ومتخصصين احتمال وقوع زلزله در تهران را زياد می‌دانند. اما من حرفی نشيندهام و مقاله‌یی نديده‌ام که گفته باشد در فلان ساعت و فلان روز و فلان طول و عرض جغرافيایی زلزله خواهد آمد. آن دوست و دوستانی که به من تلفن زدند همه با ادبيات ناروشن و با اين که خبر دست‌اول از مراکز معتبر زلزله‌شناسی اطلاعاتی در دست دارند حرف‌های عوامانه مانند حرکت گسل‌های جنوب تهران يا آماد باش ارتش آمريکا در ترکيه برای نجات مصدومين زلزله زده‌ی تهران و حرف‌هایی از اين قبل می‌زدند. مسئله اين است که دو روز ديگر همه‌ی اينها فراموش میشود و دوباره زير سقف‌های نا مطمئن میخوابيم فقط الان اين موج راه افتاده است و عده‌یی بيهوده ترسيده‌اند. هر چند اين امکان وقوع زلزله است هم امشب هم يک‌ماه و يک‌سال ديگر!

لرد شارلون عزيز!()
مسلما منظور من تحقيقات علمی در مورد زلزله نيست شايعه و خرافات ماهيت غير علمی دارند. به نظر نمی‌رسد احتمال وقع زلزله در تهران بيشتر شده باشد فقط بازار شايعه آن زيادتر شده است چون اين بار تن مردم لرزيده است و اين شب‌ها میترسند که زلزله بيايد. آيا کسی پيشبينی کرده است قرار است امشب ساعت ۲ بعد از نيمه شب يا فردا شب ساعت چهار صبح زلزله بيايد؟!
مسلما پيشبينی زلزله کار بسيار دشوار و نادری است و گمان نمی‌کنم در مورد آمدن زلزله رد ساعتی مشخص و روزی مشخص در تهران کسی اطلاع علمی دقيقی داده باشد.

akh akh, yek eshtebahe typi:yek rooye seke 1 va rooye dige 2

shabahe aziz: dar in mored mikham yek ezhare nazari konam, omidvaram davam nakoni finglish minevisam!hala hoselasho nadashti nakhoon!;)
yeki az dalayeli ke ensan be khateresh be khorafat, va alame gheyb roo ovorde, natavanie maghze bashare baraye darke ehtemalat!!in hata dar morede daneshmandtarin ensanha be oloome ehtemalat ham sedgh mikone,yani inke vaghti adam nemitoone ghabool kone ke yek ghazie vaghean tasadofi etefagh oftade , nakhodagah say mikone dar alame dige donbale javab begarde!
yek azmayeshe sade anjam dadan rooye kheili az adama, masalan farz kon yek seke ke yek roosh ,va rooye digash 2 neveshte shode, 6 bar sekaro mindazim, kodoome in natijeha ehtemalesh bishtare:
111111
ya
122112

va bishtare kasani ke azmayesh shodan, javabe yek ro dadan, dar halike ehtemale har do javab yeksane,seke aghl nadare ke bedoone ba kodoom roo payin miad, vali chon zehne ensan tasadofi boodane in natijaro ehsas nemitoone bekone, fekr mikone ke hamchin chizi hatman bayad dalile kharegholadei dashte bashe!..in dar morede kheili az etefaghaye rozmare ke baramoon mifote sedgh mikone,...kholase taghsire khodeshoon nist, shabahe aziz, sakht nagi!!;)))

بينش عزيز!(۳۱)
از کجای صحبت من برخورد با خرافات به صورت قهری بيرون می‌ايد. اگاهی دشمن خرافات است و با آن فقط و فقط با آگاهی بخشي و نشان دادن علمی می‌ توان مبارزه کرد.

شبح خان .اگر ما مکلف به پیشگیری از اراده ادمیان در باره قبول خرافات به بهانه اسیب رسانی به جامعه باشیم .بنظرت سنتگرایان مجاز نخواهند بود با هر اندیشه ای متفاوت ونه حتی مغایر با ارای مورد قبول خودشان به نحو اشد مبارزه کنند.چراکه انها رهزنی اندیشه را به مراتب مجرمانه تر از رهزنی مال و یا جان می دانند.استدلال فقهی احکام اعدام دگر اندیشان هم برهمین پایه بود.
بنظرم می رسد تا مادامی که اندیشه یاباوری اراده تحمیل بر ادمی را ندارد.جز نقد وبررسی ان نباید هیچ اقدامی عملی در برابر ان برای محدود سازی و یا طرد ان انجام شود.

سلام ...
خرافاتی هستیم بخاطر اینکه دوست داریم کامل باشیم. وقتی ذهن و هوش ما دلایل اصلی اتفاق و واکنش را نداند و یا نفهمد قبول اینکه نادان هست براش سخت میباشد و بخاطر همین هر جوابی که از هر شکم روده ای بیرون آمده و بنظرش بهتر از هیچ و یا راحتتر از آن نامفهوم هست میپذیرد و بخاطر همین طرز فکر (اشرف مخلوقات، کامل و ... ) هنوز خرافاتی هست و سخت هست خرافات را در تاریخ حل کنیم ...
هاله جان (۷) ممکن هست خرافاتی بودن در همان لحظه به خود شخص و یا دورو بریهاش لطمه نزند اما بطور کل برای جامعه و آینده خطرناک هست . این طرز فکری که باعث میشود ما خرافاتی فکر کنیم و هر چاخان و دورغی را قبول کنیم باعث شده که مستبدین بنامهای مختلف و بنام عقاید مختلف دخل مردم را دربیارند
نمیخواهم بحث دیگری شروع کنم اما خوب دیگر فضولم شبح جان (۱۵) برای مبارزه با اعتیاد و قاچاق مواد مخدر بنظر من مواد مخدر مجاز باشند بهتر هست
اما بطور کل طرز فکری که منجر به خرافاتی شدن انسان میشود خطرناک و مضر و سرآخر دخل همه را در خواهد آورد ..ضرر دارد ضرر دارد ضرر دارد ... البته مجاز هست که خرافاتی باشند و البته من هم اجازه دارم سعی کنم بهش با سخن و استدلال بفهمانم که چقدر اشتباه هست

شبح جان!
نوشته‌اَت کاملاً درست است و قبول‌َش دارم. ولی به نظرم بی‌ربط به شایعه‌ی اخیر در مورد زلزله است. مشخصاً منظورم یک چرت و پرت‌هایی مثل این که به خاطر گناه و کشک و پشم زلزله خواهد آمد، یا در فلان ساعت که برابر با سال‌گرد فوت فلان مادرپیاله است زلزله خواهد آمد؛ نیست و این‌ها را تنها می‌توان به‌شان خندید. ولی اگر منظورت از شایعه‌ی زلزله، اخبار پیرامون ِ صحبت‌های دکتر رحیمی‌تبار باشد که به نظرم نوشته‌ات همان‌طور که گفتم درست است، ولی بی‌ربط. اگر اعتقاد داری که زلزله را نمی‌توان پیش‌بینی کرد و هزار سال دیگر هم بگذرد باز هم نمی‌توان که این هم یک جورهایی خرافه است. اگر یکی به صورت علمی چیزی بیان کند، باید به صورت علمی با آن مواجه شد. اگر هم علم آن را نداریم، اظهار نظر نمی‌کنیم. جان کلام این که به نظر عاقلانه نیست اگر یک پیش‌بینی ِ علمی را صرف‌نظر از این که درست از آب در بیاید یا غلط، به بند کفش‌مان هم حساب نکنیم تنها به این دلیل که یک گزاره‌ی درست (و البته بی‌ربط به این گزاره‌ی علمی) بلدیم!

با گفته نسرین موافقم در مورد اون خانم و زلزله. اگر یک استاد فیزیک دانشگاه شریف که تا آنجایی که من خوانده ام بسیار واقعی می نماید یعنی درست مثل آن دانشمند چینی که زلزله اخیر را پیش بینی کرده بود این ربطی به خرافه ندارد . کار تحقیقی است حتی اگر در تحقیقات اشتباه شده باشد البته مطمئن هستم که منظور شبح هم اینگونه اظهار نظرها نبوده.
بطور کلی اکثریت خرافات ریشه در مذهب دارد.

خرافات پدر ما رو درآورده. مخصوصن بخش مذهبيش. اما بخش غير مذهبی خرافات که به سمت جادو ميره همونه که ماکز با باز نويسيش هويت می ده به ملتش. خرافات وقتی دست و پاگير نيست و هنوز قدرت مدار نشده مثل سنت، شيرينه. مخصوصن وقتی تو تو دلش نيستی و ناظری. و به قدرت که رسيد و وقتی قاضی تو شد ، ميشه ...

شبح جان ايلده من بيل ميرم .

شبح جان !
ريشه خرافات احتمالا بايد سلب مسئوليت از خود در قبال شکست ها و ناکامی ها و انداختن تقصير به گردن عواملی غير قابل تغيير و غير قابل کنترل باشد ٫ که به مرور زمان ودر اثر تکرار ملکه ذهن همگان شده و به يک باور عمومی تبديل می شود . البته این می تواند توجیهی برای مواردی مثل بد شانسی یا نحسی یا از این قبیل صدق کند ولی لابد وقتی کلا این تفکر جا افتاده موارد مثبت هم در کنارش پیدا شده .
به همين دليل اگر کمی کلی تر به مسئله نگاه کنيم می بينيم که ملل مختلف با فرهنگی ديگر اعتقادات خرافی متفاوتی هم دارند .
مثلا آلمانی ها معتفدند که اگر تولد کسی را قبل از روز تولدش تبريک بگويند ( به هر دليلی ) بد شانسی می آورد ! يا مثلا روز جمعه ای را که با سيزدهم ماه تقارن پيدا کرده باشد بسيار نحس مي دانند ٫ بعضی حتی در چنين روزی از خانه های خود خارج نمی شوند مبادا اتفاق بدی بيافتد !
جالب اينجاست که جوانانی هم که در اينجا بزرگ شده اند ( غير آلمانی ها ) بيشتر اعتقادات خرافی آلمانی ها را باور دارند تا آنچه را که در حانواده شنيده اند! ( البته آنها که اصلا خرافات را باور دارند ) به همين دليل من فکر می کنم که باور جمعی در باور افراد به خرافات بسيار مؤثر است . البته اين مورد آخر را من از تجربه شخصی خودم در رابطه با دوستان و آشنایان می گويم و آمار کلی در اين مورد ندیده ام .
راستی شبح جان من ارتباط اين که خانمی از دوستانت با استناد به گفته مثلا يک استاد دانشگاه از وقوع يک زلزله خبر داده را با خرافات نفهميدم ٫ چون اين خانم ممکن است که در اشتباه باشد يا اطلاعات کافی از نظر علمی در اين مورد نداشته باشد ولی با اين وجود خرافی هم نباشد . البته منظور من اين مورد خاص نيست چون احتمالا تو با توجه به سابقه آشنائيت با آن خانم بهتر با طرز فکر او آشنائی داری ولی بطور کلی می گويم که استناد به گفته يک متخصص( حتی اگر غلط باشد ) خيلی فرق دارد مثلا با اعتقاد به تأثير عطسه در وقوع يک حادثه !

شبح جان: همين چيزی به ذهنم رسيد و خواستم بنويسم که ديدم تو خودت اين‌کار را کرده‌ای ... می‌خواستم بگويم که شايد خرافه بيشتر ناظر بر ساحت عملی اسطوره است. به هر حال،‌ خيلي خيلي ممنونم.

اهوار جان!(16)
"اسطوره" که من ترجيح می‌دهم آن را همان "افسانه" به‌نام‌ام وقتی در زنده‌گی اين دور کاربرد عملی پيدا کند خرافات می‌شود وگرنه اسوره‌ها و افسانه‌ها اسناد بسيار خوبی برای تحليل تاريخی هستند که تو خودت البته استادی و می‌دانی.

هاله‌ی عزيز!(۲۰)
من نمی‌خوام تو را نقد کنم و بگم اشتباه کردی اصل بحث برای من مهم است. اتفاقا اگر دقيق شوی و همين سوآلات را مطرح کنی آن‌وقت ممکن است به اين نتيجه برسی که نبايد از کنار خرافات ساده‌یی مانند عطسه کردن و اعتقاد به فال و استخاره و شله زرد و سفره‌ی حضرت معصومه... گذشت. بايد درست مثل مواد مخدر با آن برخورد کرد. البته سن و وضعيت طرف مقابل هم اهمين دارد. مثلا پيرمرد ۷۰ ساله‌ی ترياکی را نمی‌توان به ترک اعتياد دعوت کرد همين جور هم مادر مرا نمی‌شود از مفاتيح الجنان جدا کرد. صحبت بر سر نسل جوان و تحصيل‌کرده است.صحبت بر سر دکتر و مهندسی است که به من تلفن می‌زنند و حرف‌های صد من يه غاز درمورد زلزله می‌زنند و اتفاقا اين‌ها همان‌هایی هستند که در مسايل ديگر هم شديدا به خرافات مدرن اعتقاد دارن!

هاله‌ی عزيز!(۱۸)
استهزا عملی بيانی است. مسلما در مورد فرد خاص اگر به کار برود بی‌ادبانه است اما در مورد جريانات اجتماعی و کسانی که مسئوليت‌های سياسی دارند بسيار به‌جا و درست است. مثلا اين اسم تربچه نقلی که گمان می‌کنمتو روی آقای ابطحی گذاشتی خيلی بامزه و خوب است و استهزای مجازی هم است.
اما در مورد ؛مجاز؛ بودن يا نبودن بار حقوقی دارد و نمی‌توان اين بار را از آن گرفت اما می‌پذيرم که منظور تو اين بوده است که برای تو فرقی نمیکند. اما آيا واقعا فرقی نمی‌کند؟
اگر تو دوستید داری که شديدا به استخاره معتقد است آيا می‌توانی دوستی خود را گسترش بدهی؟ آيا اين ارتباط شما را دچار مشکل نمیکند؟ مسلما ارتباط با اين شخص را نمیتوان از حدی فراتر برد.
البته اعتقاد داشتن به خرافات هم مانند هر رفتار يا باور ديگری درجه و حد و اندازه دارد اگر از ميزانی فراتر رود غيرقابل تحمل میشود.

بعدم مسلمه که شادیی که از مواد مخدر ناشی بشه تایید نمیکنم ... خوب تو حرف هر کس رو بخوای هر نقطه اش رو موشکافی کنی صد جور میشه ازش استثنا در آورد. مثلا بعد میخوای چی بپرسی؟ اگه یکی داشت مدفوع خودش رو میخورد و خوشحال بود پس بذاریم بخوره؟ اگه یکی داشت خودشو میکشت و خوشحال بود بزاریم بکشه؟ اگه یکی داشت سیخ داغ به بچه اش میزد و خوشحال بود پس بزاریم بزنه؟ جونم واضحه منظورم چی بود ... شبح به این مو از ماست کشی نوبره والله!

هاله‌ی عزيز!(۱۷)
وقتی کامنت ۱۵ را می‌نوشتم فکر کردم رفتی خوابيدی. نمی‌‌دانم وقتی کامنت ۱۷ را می‌نوشتی کامنت ۱۵ را خونده بودی يا نه؟
به هر حال هاله‌ی عزيز. بايد بيشتر روی احساسات خام و شهودی خود کار کنیم و سعی کنیم دقيق‌تر باشیم. چيزهایی که در وهله‌ی اول به نظر ما درست می‌آيد با کمی عميق‌تر نگاه کردن به آن رنگ‌اش عوض شود.
به هر حال اگر حال و حوصله داشتی و علاقه‌مند بودی روی تک تک واژه‌ها دقيق بشی و با حوصله اين گفت‌وگو را پی‌بگيريم. خوش‌حال می‌شوم.

شبح جان، گفتم از دید 'من' مجازه - یعنی شخص من اشکالی درش نمیبینم. مگر لفظ مجاز فقط باید در رابطه با قوانین رسمی به کار میره؟

و مسلمه که هر کسی حق داره رفتار دیگران رو نقد کنه اما استهزا با نقد فرق داره، قبول داری؟ منم نقد دارم به چنین طرز فکری و اگر بحثش باشه ابراز هم میکنم ولی نه جوری که طرف حس کنه من دارم براش تعین تکلیف میکنم.

شبح جان نمیفهمم با این سوالت کجا میخوای بری. من اونچه که منظورمه مینویسم این زیر.

ببین جونم، من میگم ابناء بشر آزاد هستند هر باوری که میخوان داشته باشن. مثلا" همونجور که گفتی یکی ممکنه باور داشته باشه اگه عطسه کنه یعنی صبر اومده و باید هر چی دستشه بزاره زمین و صبر کنه. یکی ممکنه به استخاره اعتقاد داشته باشه. یکی ممکنه به نذر و نیاز اعتقاد داشته باشه. خودم معتقد به هیچکدومشون نیستم ولی اینکه دیگری بهشون اعتقاد داشته باشه مشکلی برای من نیست. در موارد خاص هم همونوقت تصمیم میگیرم این رفتار کسی مضر هست برای جامعه و من یا نه.

شبح جان: يادداشت بسيار جالب و لازمی بود. در مورد تعريف موقتی که از «خرافه» به‌دست داده‌اي، لازم به ذکر می‌دانم که آنچه گفته‌ای به تعريفی علت‌شناسانه از «اسطوره‌» نزديک است. به‌عنوان مثال، در قديم می‌گفتند که زلزله وقتی رخ می‌دهد که آن گاوی که زمين بر روی شاخ‌های آن گسترده‌ شده است،‌ بدن خود را می‌خاراند. حالا هم می‌گويند که زياد شدن گناهان علت اين امر است؛ يا مي‌گويند كه درست در همان ساعتي كه زلزله‌ي ديروز رخ داده است،‌ همين امروز بار ديگر زمين مي‌لرزد و ... الخ. در همه‌ی اين‌ها،‌ رخدادی طبيعی به گونه‌ای توجيه و تبيين و تعليل می‌شود که با نظم علی و معلولی سازگاری ندارد. من ياد گرفته‌ام كه همه‌ي اين‌ها را گونه‌هايي از نمود اسطوره و منطق اسطوره‌اي بدانم و خلاصه، راستش را بخواهی،‌ نمی‌دانم که به چه چيز مي‌گويند «اسطوره» و به چه چيز مي‌گويند «خرافه»!

هاله‌‌ی عزيز!(7)
در جمله‌ی ساده‌ی تو" هر چی آدمو خوشحال میکنه و ضرری برای دیگری نداره به نظر من مجازه." چند واژه‌ی کليدی داره که مهمه:
1- خوش‌حال
2- ضرر
3- ديگران
4- مجاز
از آخری شروع می‌کنم. مجاز بودن يا نبودن بار حقوقی داره و بحث جداگانه‌یی را می‌طلبد. مهم اين است که ما حق داشته باشيم اعمال ديگران را نقد کنيم يا نه. به‌خصوص در حد کلان‌اش. مجاز بودن يا نبودن عمل آن شخص مربوط به قوانين است و تصميم‌اش با کل اجتماع اما نقد کردن جز آزادی بيان است و نمی‌توان جلوی‌اش را گرفت.
نکته‌ی دوم اين که اگر اين اعمال برای خود شخص ضرر داشت چه؟ مثلا مصرف مواد مخدر شخص را خوش‌حال می‌کند برای ديگران هم ضرری ندارد آيا باز مجاز است؟
آيا در اين دوران و عصر، عملی را می‌شناسی که پای "ديگران" در بين نباشد. روابط انسانها در اين روز و روزگار آنقدر به هم مرتبط است که تقريبا هيچ عملی را نمی‌توان سراغ گرفت که مرا خوشحال يا غمگين کند و تاثيری در زنده‌گی ديگران نداشته باشد؟
اما نکته‌ی مهم اين است که خوش‌حالی‌های کاذب معمولا به افسرده‌گی‌ها عميق منجر می‌شوند. درست مانند تاثير مواد مخدر. مواد مخدر تو را برای لحظه‌یی خوش حال می‌کند اما انرژی‌ات را تخليه کرده بعدا دچار افسرده‌گی‌ات می‌کند باورهای خرافی ممکن است برای مدتی آرامش بياورد اما در نهايت موجب هراس و افسرده‌گی و اضطراب می‌شود. خوش‌حالی و آرامش وقتی مانده‌گار و عميق است که با آگاهی و بينش همراه باشد.

شبح عزيز سلام. بعد از مدتها اين نوشته های اخيرت رو تونستم بخونم. زلزله هم اومد و رفت و منتظريم تا از اون هشت ريشتری هاش استقبال کنيم. اما من سوالم بيشتر در خصوص نوشتارت در مورد محسن مخملبافه. من اون رو به عنوان يه هنرمند قبول دارم. کسی که کار فيلمسازی رو خوب بلده اما اين چيزهايی که تو گفته اين باور من رو دچار ترديد کرد. شايد اين تافته جدابافته بودن اون از جامعه رو البته به زعم خودش، هيچوقت نتونستم قبول کنم اما چيزهايی که تو در مورد نقشش در سانسور گفتی برام جالب بود. وقتی هم که فيلمنامه فراموشی اش رو می خونم اينها برام جذابتر می شه. ای کاش آدمها می تونستند هميشه گذشته شون رو پاک کنند و ای کاش جای سوال برای نقدهای اينگونه باقی نمی ذاشتند. نمی دونم که چپ درسته يا راست اما هر چه هست هنر هميشه قربانی سياست شده و اگر هم خودش نخواسته باشه خفه اش کردند.

بسيار لذت بردم،‌ يکماه نميشه که تمام اين متخصصين و پيروانشون سکوت اختيار می کنند و همه چيز فراموش ميشه، کاش اون آقايون توی دانشگاه شريف هم شهامتشو داشتن که نظرشونو از يک تريبون رسمی اعلام کنند تا حداقل آدم تکليف خودشو بدونه و خبرها اينچنين دهن به دهن ضربدر ۱۰ نشه،‌ ما ملت شهيد پرور حاضر نيستيم همين سال آينده هم ۱۵ درصد بيشتر پول پای اسکلت و طراحی ساختمونمون بديم که سرمون خراب نشه ولی کيف می کنيم توی کوچه بخوابيم و انواع گسلهای تهرانو بررسی و تحليل کنيم.

هاله‌ی نازنين!(7)
بحث خداشناسی يا بهتر بگم خدانشناسی را به زودی می‌نويسم. اتفاقا ايده‌های جالبی در اين زمينه بعد از خواندن متن و کامنت‌های تو و دوستان به ذهن‌ام رسيده که شايد جالب باشن.
و اما در مورد اين جمله‌ات کمی چون وچرا دارم:" هر چی آدمو خوشحال میکنه و ضرری برای دیگری نداره به نظر من مجازه." در اين جمله دو نکته است که اگه روشن‌اش کنی می‌تونيم بهتر منظورت رو درک کنيم. آيا می‌توانيم از جمله‌ی تو اين نتيجه را بگيريم که هر چی آمو خوشحال نکنه و ناراحت هم بکنه اما ضرری برای ديگری نداشته باشه مجاز نيست! اگه اين رو پاسخ بدی انوقت می‌شه بقيه بحث را ادامه داد!

شبح جان از اصطلاح 'تومارستان و تیمارستان' کلی خندیدم. کار خوبی کردی.

متن جالبي بود

متاسفانه چون يافتن دليل علمی و منطقی برای پديده ها در مملکت ما رايج نيست مردم به دنبال يافتن توجيه های غير منطقی برای بسياری از پديده ها هستند.برای مثال هنوز در جامعه ما رمال ها و فالگير ها و سر کتاب باز کن ها جلوتر از روانکاوان هستند و مردم تنها هنگاميکه به مرز زنجيری شدن می رسند حاضر به مراجعه به روانکاو ميشوند.در ضمن به اين دليل که مردم ما در طول تاريخ با فرهنگ شنيداری به خصوص يک کلاغ چهل کلاغ عجين شده اند شاخ دارترين حرف ها از بقال سر خيابان را بسيار ساده تر از سخنان يک صاحب نظر می پذيرند....شاد زی!

به جون مادرم آپديت کردم...!!:((

بحث خدا شناسی رو کی شروع میکنی شبحی ناز؟ :)

راستش من به هیچکدوم از اینا که نوشتی اعتقاد ندارم ولی کاری هم ندارم به کسانی که دارن. هر چی آدمو خوشحال میکنه و ضرری برای دیگری نداره به نظر من مجازه. این ضرر نداشتن خیلی مهمه. مثلا" دیدن عکس خمینی تو ماه برای مملکت خیلی ضرر داشت!

در ضمن مهشید جان، زیتون یکی دوتا کامنت برام گذاشت دیروز ولی حالا تو شک هستم که آیا خودش بوده یا نه!

ای شراگيم بی فلان اين چرا اول شده :(
ولی جدا اين بحث زلزله هم بحثی است ها ولی تا آنجايی که من ميدانم قضيه بلژيکيها نبوده يک آدم ايرانی در دانشگاه شريف همچين حرفی زده آنهم گفته من دو دقيقه قبل از زلزله ميتوانم پيش بينی کنم همين
خلاصه که خوب بخوابيد

آقا آی گفتی! انقدر حرصم می‌گيره از اينهايی که چنين عقايد مسخره‌ای دارند و هر چی دليل و استدلال می‌آوريم و همين‌ها را توضيح می‌دهيم که مثلاْ فلان فالگير صد تا حرف غلط می‌زنه و شما چسبيده‌ايد به همين يک کلمه‌اش که اتفاقی درست از آب در آمده و قبول نمی‌کنند...
چه فايده؟ اونهايی که چنين عقايدی دارند به زور دگنگ هم حاضر نيستند دست از عقايد غلطشان بردارند. من يکی که ديگه حوصله بحث و گفتن اين حرفها را ندارم از بس گفتم و کسی گوش نکرد...

آقا جان اینجا ساعت یازده ونیم شب هست حتمآ توی ایران ساعت 2 بامداد مگر تو خواب نداری؟ من که رفتم بخوابم.
تا فردا وقتی مطلب را خواندم بعد نظر می دهم

از زیتون خبری هست ؟ وبلاگش هی آن و آف ظاهر و ناپدید می شه. براش میل زدم جواب نداده. آیا حک شده یا سرورش مشکلی داره ؟ کسی می دونه ؟

شکر.بالاخره يک جا اين حرف رو خوندم..اين نشون ميده که جو اون جامعه چقدر شکننده و با ظرفيت بالا برای پذيرش شايعه است.بي ثباتی در امنيت ذهنی شده برای اکثريت مردم جامعه..که طبيعی هم هست

اول ! ؛)